Ma samo me uzrujao sa ovim spominjanjem strahote u Africi. Znači podaci stari nekoliko godina govore ovo: Katolička Crkva u Africi vodi cca 67.000 predškolskih ustanova, cca 93.000 osnovnih škola, cca 42.000 srednjih škola i financijski prati cca 150.000 učenika viših ili visokih škola. Skrbi za cca 1.100 bolnica, cca 5.300 ambulanti, cca 330 bolnica za gubave i osobe sa invaliditetom, cca 1.200 sirotišta, cca 2.000 dječjih vrtića. — mali M

Vidiš koliko ne razumiješ o čemu uopće pričam i zapravo se svađaš sam sa sobom, projiciraš da sam ja rekao nešto što nisam kako bi tome kontrirao jer ne možeš ponuditi argumente protiv onoga što ja zaista jesam rekao. Ovo već postaje tragikomično.

I onda mi netko "poprijeko" gleda na Crkvu iz svojih naslonjača ili klečeći na jedno koljeno za ropstvo... usred Zagreba. licemjeri — mali M

Tko to radi?

Pričaš kao da se tada vjerovalo u ravnu zemlju. Vjerovalo se u svemir i svemirska tijela. Iz tadašnje perspektive, to da Jupiter ima vlastite mjesece nije dokaz protiv geocentričnosti.

Nije imao s čim. Znanost tad nije mogla utvrditi ni jednu ni drugu teoriju.

Zato je argumentirana rasprava s takvim ljudima nažalost gotovo nemoguća jer ne znate sudjelovati u njoj. — Bosskovitz

Boško nikad ti tu pisanje protiv Crkve neće proći, i onda uvijek pokreneš svađe jer eto mi drugačije ne znamo. Kad pišeš o dinamu si top najbolje se drži dinama zato si i smo tu.

Što je geocentričnost?

Geocentričnost je da se Sunce okreće oko Zemlje, a ne da je Zemlja ravna...

jasno sam napisao što je sekularizam za koji se zalaže: odvojenost vjere kao inherentno privatne stvari od države kao javne stvari, res publica - javna stvar. — Bosskovitz

ponavljam, možda da izguglaš ili se malo educiraš o pojmu sekularizam? sekularizam nije odvojenost vjere i države nego baš suprotno. on je suživot istih. sekularizam je naprimjer vjeronauk u školi. čim ti zagovaraš odvojenost vjere kao privatne stvari od države ti si za sekularizaciju..

klasičan si spinaš koji je za "uključivost", "slobode", ali pod tvojim uvjetima.. i zato neznaš reagirati argumentirano nego ti je sve "napad". Zato i kažem da se možeš skrivati iza svoje "otvorenosti" da svi žive u slobodi, ALI u svoja četri zida. Eto tako je lijepo to i komunizam zagovarao, možete svi biti vjernici ali dok vas nitko ne vidi, ne čuje ili ćemo vas zatvoriti (ili ubiti) u ćelije, da vas opet nitko ne vidi niti čuje.
Spominješ o strahoti koju je Crkva napravila u Africi i ja ti kažem o čudesima koje je napravila i ti izspinaš da te ne shvaćam. I dalje kriviš Crkvu za širenje HIV-a u Africi što je glupost epskih razmjera.. Kažeš, Afrikanci su toliko vjerovali Crkvi da ne koriste kondome, ali joj nisu toliko baš vjerovali da bi prestali prakticirati vanbračne odnose.. Ajde molim te.. I onda ja spinam...
Kažeš ne zanimaju te New Age fore i "neke" ideologije ali se eto slučajno poklapaju sa svakom tvojom rečenicom i argumentom. Živio ti meni Boss, drago mi je da si otvorio ovu temu, ali mi to govori zapravo o tebi da si želio novo bojište za sve ideološke borbe...

A i helicentrizam nije izmislio Galileo, ta teorija postoji od trećeg stoljeća prije Krista, od Aristarha.

Glupost si rekao. To nije geocentričnost. Nauči pa se vrati na raspravu.

To je nesporno i točno.

"Geocentrični sustav ili Ptolemejev sustav je model Sunčeva sustava i cijeloga svijeta po kojem se Zemlja nalazi u njegovu središtu, i sva se nebeska tijela okrenu oko nje jedanput na dan, usto Mjesec jedanput na mjesec, a Sunce još i jedanput godišnje."

Sa wikipedije. To da Jupiter ima svoje mjesece nije nužno bila negacija Jupiterove rotacije oko Zemlje.

Gorit će ova tema.
Uglavnom, vidim proteže se priča da se Crkva mjenjala tokom godina što je notorna bedastoća.
Crkva se nije promjenila (barem do danas) u stvarima koje su temelj Crkve i Kršćanske vjere. Mjenjala se samo na način da je prilagođavala određene stvari vremenu u kojem živimo. Tako je najbolji primjer smrtna kazna. Nekad je Crkva bila za nju i neki Pape su davali blagoslov za nju. Danas je Crkva oko toga jako stroga i oštro je protiv smrtne kazne. Što se promijenilo? Nije Crkva, ona je ostala ista. Promijenilo se vrijeme. U prijašnja vremena kada nije bilo mogućnosti raznih zatvora i kaznionica Crkva je morala poduprijet smrtnu kaznu jer nije mogla dopustit da razne barabe ubojice silovatelji hodaju među narodom i teroriziraju ga. Nije bilo zatvora i ovom broju da se taj ubojica lopov silovatelj baraba može izolirat od normalnog puka. Jedino rješenje iako ne toliko najbolje je bila smrtna kazna. Crkva je podržavala nju samu sve dok nije došlo bolje rješenje u vidu povećanja zatvora i kaznionica. Dakle Crkva je stup morala i kolko tolko normalnog stanja u ovom ludom svijetu. Kakva god bila.

I dalje nemaš pojma i dalje ponavljaš gluposti. Završit ćemo dok ne ponoviš znanje. On je nedvosmisleno dokazao da se Jupiterovi sateliti vrte oko njega, dakle ne vrti se sve oko Zemlje. I to je bio konac geocentričnog sustava. Točka. Heliocentrični sustav nije mogao dokazati kao 100% jer to nisu dopuštale dostupne tehnologija, ali je dao solidne dokaze njemu u korist.

Ali ti mileni zaboravljaš bit rasprave tj. raspravljaš se da bi raspravljao. Ja sam se referirao na tvoju tezu da on nije imao dokaze, a ja i dalje tvrdim da je to dokaz. I dalje si tvrdio da je inkvizicija tj. crkva ga osudila zbog samo nekih osobnih razmirica što je samo djelomično točno. Točno je da crkva njegove dokaze nije mogla objasniti i bojala se kako bi njegovi dokazi mogli utjecati na njezin neprikosnoven autoritet u znanosti i društvu.

Od tog smo krenuli. A tvoja rasprava ništa od toga nije dokazala.

Svasta sam ocekivao, ali da ce se tvrditi da je srednji vijek najvise doprinijeo napredku covjecanstva, e to nissm ocekivao stvarno.

Btw, Crkva se mijenja, jedan od razloga zasto je danas zapadni svijet, koji je uvelike krscanski, napredniji od drugih.
Znate koja religija se ne mijenja?
Islam. Ono cemu se svi najvise protive , svi koji ovdje tvrdite da se ne mijenja. Islam je ostao u sedmom stoljecu i zato danas imamo problema sa imigrantima, njihovim ekstremnim stavovima, talibanima koji preuzimaju islamske drzave i slicno.
Vi bi stvarno da se ne mijenja? Pa da kao u srednjem vijeku idemo u rat protiv nevjernika? Da kao muslimani gledamo na 'nevjernike' kao cisto zlo? Da nam to daje dozvolu da ih ubijamo? Vi bi da i dalje placamo oprost grijeha, da zene nemaju pravo glasa. Da neciji znanstveni eksperiment gledamo kao crnu magiju pa da ga spalimo na lomaci? Vi bi da umiremo od kuge kao u tom istom srednjem vijeku? Gdje je jedna kuga pobila trecinu europe? A ljudi koji su zagovarali najobicnije razumne mjere poput izoliranja bolesnih, ne ispustanje krvi, nekakve pristupe koji su danas osnove medicine, a da su ih u to vrijeme tadasnji lijecnici koji su uglavnom dolazili iz crkvenih redova, odbacivali i optuzivali za vjesticarenje?
I ne nemojte mi govoriti da su to jeftini spinovi, lazi i fabrikacije i izvrtanje istine, ne, nije, to se dogadalo u srednjem vijeku.
Ne tvrdim da nas je Crkva unazadila, unazadeno je bilo citavo covjecanstvo ali smo se svi mijenjali. Ne blatim Ckrvu, vec govorim koliko se mijenjala, jer da nije, bili bi razvijeni kao prosjecna islamisticka drzava.Crkva se mijenjala i zato nam je bolje sada nego u to vrijeme.

I sa se razumijemo, bit moje rasprave nije loša crkva, već jednostavno da nitko nije bezgrešan, pa ni crkva. Da mi nebi neko kačio neke riječi protiv crkve. Isto tako bih volio da većina vas razlikuje vjeru i crkvu. Vjera u Boga postoji u svih kršćana, ali zato ima stotine crkava.