Bernauer je donio naslov. Gdje njega u koš sa Mmaee i rehab Cordobom ?

iznos transfera ti ništa ne garantira. Svaki nov igrač je kao transplantiran organ, a ne kao promjenjen dio u autu. Kao i kod transplantacije, sve može proći savršeno. Može se poklopiti svih 8 markera, kiruški tim sve napraviti kako treba, njega nakon idealna, a tijelo opet odbaci organ.

Isto je sa igračima. Bitno je da imaš tim ljudi koji pogađaju sa što više njih, te da raste vrijednost ekipe i da su rezultati onakvi kakav klub tvog ranga i renomea zahtjeva. Nekad će free transfer ispasti bog, a nekada lik od 5 milijuna promašaj. U Premier League je 40% transfera neuspješno. I najbolji griješe katastrofalno. Real je Reiniera platio 40 milijuna eura, a gdje je danas? Sam Presti je na NBA draftu izabrao Cam Paynea,a ne Devina Bookera koji je 4 picka kasnije otišao u Phoenix. Nema garancija koliko god dobar skauting imao.

Američki sportovi, pogotovo NFL je odličan primjer. Djecu se skautira, po 10 tisuća skauta od 7. ili 8. razreda do kada su 2. ili 3. godina na sveučilištu. I unatoč stotinama milijuna dolara, ogromnoj količini ljudi, uloženom vremenu, kompletna industrija će zaključiti da je lik koji će za 3 sezone biti van lige prvi pick.

Što je ovaj rok pokazao, ako je igrač bio uspješan na visokoj razini, pa sve i prije 3, 4 godine, lako ga se i brzo kasnije riješiti (Villar i Ljubicic).

upravo to kaj si napisal.. i Villar i Ljubicic su se odlicno snasli na novim adresama.. jbg nije bilo kemije.

Malo da se prevrte upisi godinu dana unatrag, kad je spomenuti dvojac dosel.. generalni konsenzus je bio.. Zvone je doveo pojacanja sa CV-jem koji su igrali u ligama jaceg ranga nego kaj je Hnl. I to mora biti dobro.
Da se imalo malo vise strpljenja, vremena.. mozda smo mogli ubrati vise od Villara i Ljubicica. Al na kraju ni ovako nije lose.
Zaboravlja se da je bilo jako malo vremena.. u 2 i pol mjeseca smo otpratili/doveli preko 30 igraca.
Sa svakim su se vodili pregovori.. o placi i/ili sporazumnom raskidu ugovora.
Da je "lagano" voditi sportsku politiku nekog kluba i biti uspjesan.. vidimo po promasenim sezonama puno bogatijih klubova nego kaj je Dinamo.

Vidjeli smo svi i ljudi koji to moraju vidjeti gdje se pogrijesilo.. i te greske su ispravljene ekspresno brzo.
Da nam je sportski direktor Monchi.. koji je sukreator osvajanja Europske lige vise puta u klubovima gdje je bio.. i on bi pogrijesio.
I da, nije problem pogrijesiti.. problem je kada je osoba glupa i ne zeli vidjeti i ispraviti gresku.

Mi se moramo vise orijentirati na školu da stvaramo igrace, a kupovati samo ono kaj nemamo u svojem dvoristu.
I nadam se vise nikad prijelaznog roka kao proslo ljeto.

iznos transfera ti ništa ne garantira. — Omake

Pa stoji da novac ne jamči uvijek sve jer bi PSG imao 10 Liga prvaka, a ne 1.

Ali zato postoji nešto što se zove očekivanja. S obzirom na cijenu i povijest koju ima iza sebe, ne možeš imat ista očekivanja od Solde i Villara.
Opet velim, ovo je super na kraju rješeno.

I tu dolazimo do ovog

Što je ovaj rok pokazao, ako je igrač bio uspješan na visokoj razini, pa sve i prije 3, 4 godine, lako ga se i brzo kasnije riješiti (Villar i Ljubicic). — Omake

Imaš igrače koji su u Bundesligi i La Ligi (1 i 2) pokazali da mogu biti korisni i onda je odmah rizičnost transfera manja jer ima neku mininalnu preprodajnu vrijednost za razliku od Mmae. Pa cak i Berneuer je tu manje rizičan jer na tom tržištu klubova između Ligue 1 i 2 ima uvijek interesenata.

Zajebanciju na stranu, Bakrar je bivši igrač HNL kluba koji se vec slikao u Dinamo dresu i transfer je otpao iz XY razlog. Miha Zajc je Slovenac, dakle nije stranac u HNL okvirima. Ljubu seniora ne treba isto komentirat. Domingueza je valjda Capellas izvukao iz svog rada u Barceloni. Godu smo svi gledali 5 godina unazad. Lisica i Valinčić same story. Vidović je naš bivsi igrač. Sumnjam da su za ijednog od ovih gore korištene skautske mreže da bi se pronašli igrači koji su se vec slikali u Dinamovom dresu 2 ljeta ranije. Od ceg je Vidovic i ostao tada, a Bakrar nije.

Ostaje jedino Perez Vinlof i McKenna koji su valjda pronađeni preko scoutinga jer nemaju nikakve veze ni s klubom ni regijom ni ligom ni sadašnjim djelatnicima kluba. — emilperska

Zamišljam sasvim običan radni dan u uredu kod Bobana.

Ulazi Capellas:
“Zvone, ima ti jedan mali Dominguez iz Barce, slučajno ga znam jer sam tamo radio.”

Boban:
“Dobro, znači scouting otpada, to je poznanstvo.”

Ulazi Dabac:
“Gledao sam Lisicu i Valinčića.”

Boban:
“Gledao ili skautirao?”

“Ma gledao, kao i svi. Ako igra HNL, onda je to jednostavno. ”

U tom trenutku netko dobaci:
“Goda? Njega smo svi gledali pet godina, to isto nije scouting, to je televizija. I bil je kod nas već,ističe mu ugovor, javil mi njegov frend.”

Dolazi čistačica:
“Šefe, bil vam je tu jedan črni, već se slikal z dresom prije dvije godine, ali nam je pobegel u Amerike.”

Boban:
“Odlično, ni to nije scouting, to je album sa slikama. Donesite mi novine da vidim kak se taj zove. ”

Onda se javi Mara:
“Vidović je naš bivši igrač.”

Pa neko drugi:
“Zajc je Slovenac!”

“Opa, još dva na popisu.”

Veli Šokota:
“A Ljubičić senior? Igrao mu je brat tu. ”

“Nećemo ni komentirati, svi znaju čovjeka.”

I tako nakon detaljne analize zaključimo da scouting nije potreban ni za koga tko je ikad igrao u HNL-u, bio blizu Dinama, poznaje nekoga iz stožera, ima slovensku putovnicu, jednom se slikao s dresom, ili ga je netko vidio na televiziji.

Znači ostaju jedino Perez Vinlof i McKenna. S tim da Perez Vinlof je igral s Vidovićem, na njegovu preporuku su ga uzeli vjerojatno.

Po toj logici sportski sektor stvarno ne treba — dovoljno je imati HNL pretplatu, dobro pamćenje i tetu čistačicu s albumom fotografija.

Hehe i meni je smiješno i ja se smijem :lol:

Hoćeš reći da su Bakrara, Vidovića, Godu, Lisicu i Valinčića otkrili Wyscoutom i da nema veze što su ili bili kod nas ili igrali protiv nas i da su za to trebale napredne analitike i Capellasova tekica?

Sretno Šutalu u 4. LiZi.

dovode ga za 1. Ekipu kažu, nece igrati ni za juniore ni B ekipu, bar im je takav plan

dovode ga za 1. Ekipu kažu, nece igrati ni za juniore ni B ekipu, bar im je takav plan — crophantom

Klinac bez minuta seniorskog nogometa u 1. ekipu, u Hajduku? Znam da mu konkurencija nije bog zna šta al da će on imat ikakav utjecaj meni je smiješno.
Ima i Hajduk takvih klinaca još u svojoj školi.

Hoćeš reći da su Bakrara, Vidovića, Godu, Lisicu i Valinčića otkrili Wyscoutom i da nema veze što su ili bili kod nas ili igrali protiv nas i da su za to trebale napredne analitike i Capellasova tekica? — emilperska

Ne, hoću reći da scouting nije samo “otkriti igrača za kojeg nitko živ nije čuo dok ne iskoči iz grma u 3. finskoj ligi”.

Isto kao što nije scouting ni ono: “gledao sam ga protiv nas, bio je dobar, zemi ga”.

Scouting je i kad igrača znaš, ali ga svejedno pratiš kroz sezonu. Gledaš kakav je protiv slabijih, kakav je protiv jačih, što radi kad ima prostor, što radi kad ga nema, kakav je pod pritiskom, ponavlja li dobre stvari ili je imao dvije dobre utakmice. Gledaš statistiku, uspoređuješ ga s alternativama, procjenjuješ profil, cijenu, dostupnost, rizik, godine, razvojni potencijal.

I još bitnije, gledaš uklapa li se u ono što ti želiš igrati. Nije isto dovesti igrača jer je “dobar u HNL-u” i dovesti igrača jer ti točno treba takav profil za tvoj sustav. Može netko izgledati super u jednom klubu, a kod tebe biti potpuno krivi fit. Zato i neki budu flop, iako su dobri igrači. A puno toga može utjecati na konačan ishod.

Također, raspitaš se kakav je karakter, kakav je na treningu, kakav je u svlačionici, kakav je kad ne igra, kakav je kad je pritisak. Jer ne kupuješ highlightse, nego igrača.

Naravno da Bakrar nije pao s Marsa i da Vidovića nisu našli preko Wyscouta. Ali nije baš ozbiljan argument da scouting ne postoji čim je igrač igrao u HNL-u, bio kod nas, igrao protiv nas ili ga je netko već negdje vidio.

Po toj logici nitko nikad ne skautira igrače iz domaće lige, jer “pa znamo ih”. A onda ti zapravo ne treba sportski sektor, nego MaxSport pretplata, dobra memorija i netko da na poluvremenu kaže: “Ovaj mali je danas dobar, zapiši ga.”. I Dabac zapiše, Zvone kupi.

Nisam rekao da dobar scouting ne treba. Rekao sam da od svega što smo gledali prošle godine većina igrača nije dovedena kao rezultat nekakvog revolucionarnog skautinga, nego kao bivši igrači kluba, bivši juniori, bivša neprežaljena pojačanja ili igrači koje smo dobro upoznali kroz međusobne utakmice. Beljo, Bakrar, Ljubičić, Goda, Valinčić... To nisu igrači koje je netko iskopao u drugoj argentinskoj ligi pa ih doveo prije ostatka Europe.
Sigurno da su određene karakteristike provjeravane kroz analitiku i da se danas koriste naprednije metode nego prije deset godina. Ne sporim to. Ali ne treba se lagati da je upravo taj neki ljudski know how + renome kluba kao top kluba za kasniji vrhunski transfer bili presudni kod većine tih igrača da dođu ovdje i nas da se odlučimo za njih.
Realno, s obzirom na renome kluba, europske rezultate i poziciju koju imamo na tržištu, naš scouting nije na razini na kojoj bi trebao biti. Mi nikad nismo bili klub koji redovito iskopa Južnoamerikanca ili Afrikanca prije svih ostalih. Nismo ni klub koji iz treće španjolske ili druge francuske lige dovodi igrače koji odmah rade razliku.
Wyscout danas nije nikakva prednost jer ga imaju svi. Razlika se radi u ljudima, procjeni i interpretaciji. Kod nas se povijesno puno više funkcioniralo kroz intuiciju, nogometni instinkt, poznanstva i osjećaj za igrača nego kroz hladnu analitiku. Siguran sam da se danas neke stvari provjeravaju kroz metrike, ali i dalje mislim da se većina ključnih odluka donosi na temelju znanja, iskustva i reputacije.
Zato i ne znam zašto se uopće raspravljamo. Sve je krenulo od toga da je Villar bio kriva procjena, ali ljudska. Ne vjerujem da ga je izbacila neka metrika. Mislio sam da ga je Capellas imao preko španjolskih veza, ali ako je točno ovo što se gore piše, da je Zvone sam na članskom rekao kako mu ga je preporučio Fonseca, onda opet dolazimo na isto.
Sve je to u redu, fulat će se uvijek. Nema skautinga, analitike ni sportskog direktora koji neće promašiti igrača. Bilo bi, naravno, dobro da kad imaš ograničen budžet pogodiš baš onoga za kojeg, uz Belju, daješ najviše novca.
Ali odlika najvećih je da se znaju izvući iz problema u koje su se sami doveli. A Zvone to svakako je. On tu nema puno pardona. Kad vidi da ne ide, siječe mačem.
I iskreno, mislim da nikad nećemo imati scouting koji će nam omogućiti ravnopravno nadmetanje s Red Bull sustavom, Portugalcima ili Belgijcima. Oni imaju drugačije tržište, drugačiji kapital i drugačiju mrežu. Ali imamo nešto drugo. Imamo taj nogometni know-how zbog kojeg već sto godina iz relativno malo resursa stvaramo i nabavljamo vrhunske igrače i rezultate Koliko god se nogomet digitalizirao, još uvijek postoji dio koji se ne može ugurati u aplikacije. A upravo smo na tom dijelu kroz povijest bili najjači.

I tu je naša snaga uviek bila i jedna od naših prednosti pred raznim Bodo Glimtima. Igrači sami žele doći u Dinamo. Cijela liga želi doći u Dinamo, osim ovih tifusara s juga. Kao narod imamo taj nogometni gen koji nadilazi sve zakone fizike. Imamo reputaciju za takve stvari kakvu jedna Zvezda ili Fradi neće imati ni za sto godina.
I zato kad dovedeš Villara za 3 milijuna eura, očekivanja nisu prosječna nego moraju biti ogromna. Jer se očekuje da je avion za Solde, Antoliće, Paviće, Šunte i Vidoviće. Ako plaćamo taj rang love, onda ne očekujemo simpatičnog rotacijskog igrača (ovaj nije bio ni to), nego nekoga tko odmah radi razliku.

Ali tu opet dolazimo do tog da je ZB ingeniozno dovodio one igrače za koje zna da ako i budu fail, da moze ih za neki iznos utopiti nekome. I to je zaokret u odnosu na Mamića i Marka Marića.

I tu je kraj za mene.

Decki dobro je kolega @Omake napisal da dovođenje i skauting igraca nije zamjena dijelova u autu, sa se tu pun kurac stvari mora poklopiti da to sjedne na svoje mjesto.

Da procitate jos jednom kaj je napisal..

https://www.zonadinamo.com/discussion/comment/891275

Kad bi skauting i dovođenje igraca bilo jednostavno nebi Chelsea, Newcastle, Tottenham itd.. bili u kurcu.
Xy placenih eura nije mjerilo i garancija za nista.
Isto tak se ne zeli uzeti u kontekst situacija u kojoj je trebalo rijesiti 30 i vise igraca na ovaj ili onaj nacin.. dal odlasci ili dolasci.
Napravljen je remont, rijesili smo se se(n)ratora, uzeli duplu krunu i sad se jebe mačku mater zbog 1-2 igraca s kojima se nije pogodilo.

Ajde dajte mi najdite klub u kojem sportski sektor nije promasio "ceo fudbal" s nekim igracem. Popusili smo na Villaru cca 2 milje.. kamo srece da je on jedini zadnjih 25 godina. Nije radio razliku, rijesili smo ga se.. nesto vratili, usparali i deri dalje.
Zgleda se prevec drma po FM-u pa su "statsi" jedino mjerilo.

Daj Boze da svaki prijelazni rok samo jednog promasimo i izgubimo 3 miliona. A sa ostalim pogodimo

Ma slažem se da mi nemamo skauting kakav imaju Red Bull, Barca ili takvi klubovi. Ali tu je upravo poanta — takva mreža košta ozbiljan novac.

Nije scouting samo platiti Wyscout i gledati klipove. Prava mreža znači ljude po državama, regijama, ligama, turnirima, mlađim kategorijama, agente, kontakte, analitičare, izvještaje, putovanja, plaće, infrastrukturu. Ako je istina ono što se pričalo da je jedan Dario Šimić u Milanu imao oko 10k € mjesečno kao skaut, onda možeš misliti koliko košta cijeli sustav. A pitanje je koliko njegovih preporuka je Milan uopće razmatrao ozbiljno, kamoli realizirao.

I nije stvar samo u tome da nekog “pronađeš”. Trebaš imati novac da kupiš više takvih igrača, pretrpiš promašaje i igraš APP. Veliki sustavi mogu dovesti petoricu, šestoricu, desetoricu, pa ako dvojica eksplodiraju — super. Mi to ne možemo. Nama jedan krivi Villar od 3 milijuna odmah postaje ozbiljna tema.

Zato mislim da nama puno više vrijedi jak domaći sustav: kvalitetni treneri u školi, ljudi koji znaju teren, turnire, mlađe kategorije, klubove po Hrvatskoj i regiji, dobri odnosi i poznanstva, da najbolje klince dovodiš što ranije. Tome dodati kampove po nekim državama,pa vidjeti isplativost. To je za Dinamo realniji i važniji “scouting” od glumljenja Red Bulla.

A kod seniora je normalno da će velik dio toga ići kroz preporuke, poznanstva, menadžere i igrače koje već znaš. Ali onda je tvoj posao da to ozbiljno filtriraš. Kad ti se javi menadžer za Bakrara, ili netko preporuči Valinčića, ti i dalje moraš skautirati: kakav je bio kroz sezonu, što kažu brojke, snimke, bivši treneri, suigrači, karakter, cijena, plaća, pozicija, uklapanje u sustav, rizik i alternative.

Zato mi je sporno kad se napiše kao da su ti igrači došli jer ih se “znalo”. Pa zna se stotine igrača iz HNL-a, desetke bivših igrača i tisuće onih koje menadžeri nude svaki mjesec. Nije poanta znati da postoje, nego izabrati baš njega, u tom trenutku, za tu cijenu i taj kadar.

Dakle, slažem se da nemamo elitnu mrežu i da je trebamo razvijati. Ali ne bih to banalizirao na “nisu iskopani u drugoj argentinskoj ligi, znači nije scouting”. Za klub našeg budžeta scouting je često baš to: uzeti poznato tržište, preporuke i domaći bazen, pa kroz analizu i procjenu naći najbolji value s najmanjim rizikom.

Bit ću kontroverzan, al mislim da nama skauting mladih van ove regije ne bi opravdao uloženo. Izuzev Srbije, u ovoj regiji praktički ciljamo najvišu razinu talenata i na vrhu smo hranidbenog lanca, svigdje drugdje bi u najbolju ruku došli do neke B ili C razine.

Također, mogu vidjeti pobunu u javnosti a i među navijačima da nam u mlađim kategorijama stranci čine 30-40% ekipe. Koja bi to bila pobuna, koje bi to bilo pljuvanje. Dinamo ne proizvodi za reprezentaciju, Dinamo gura neke strance umjesto naših dečkiju. Mada i sam smatram da mi moramo biti fokusirani prvo na hrvatske klince.

Kad se sve to skupa zbroji i oduzme, po pitanju skautiranja i dovođenja igrača mlađih od 18, tu će poneki Olmo, Dudu i ostali biti iznimke, vrlo vjerojatno preko agenata s kojima imamo neku suradnju. Ono što bi trebali dići je praćenje i dovođenje djece iseljenika.

Kaj se tiče seniorskih igrača, tu je situacija ipak drugačija i tu vrijedi ulagati u moderne alate i metodologiju koju onda kombiniramo sa našim nosom i instinktom. Jasno da je to tek u povojima pošto se zadnjih nekoliko desetljeća sve temeljilo na mreži agenata a ne skauta.