Odličan post, isto tako hvala na korištenju "Je li" a ne "Da li"

Medjutim, debelo je porazno da se Uprava uopće ne bavi ili se vrlo neuspješno bavi proizvodnjom igrača iz Hitrec Kaciana i skautingom i kupnjom potencijala iz HNL-a. — Mali dioničar

Dakle, za sad je ova garnitura uspješno ubila 2 golema izvora prihoda Dinama i na njima je da to isprave. Još jučer. — Mali dioničar

Doslovce nije prošlo dovoljno vremena da se tako nešto zaključi. Trenutna situacija je produkt radnji od prije 3-4 i više godina isto kao što će situacija za 3-4 godina biti produkt trenutnih poteza.

Što se tiče dovođenja igrača iz mlađih kategorija drugih klubova, tu se dosta dovelo u zadnjih godinu dana.

Trenutno prolazimo posljedice HNS-ove odluke da efektivno ubije B ekipe, skoro svaka bitnija prodaja do ove sezone je bila igrača koji su prošli kroz stari Dinamo 2. Hvala HNS-u i njihovom pogodovanju Jakobušiću veličanstvenom te kmečalima poput Rudeša.

Doslovce nije prošlo dovoljno vremena da se tako nešto zaključi. Trenutna situacija je produkt radnji od prije 3-4 i više godina isto kao što će situacija za 3-4 godina biti produkt trenutnih poteza.

Što se tiče dovođenja igrača iz mlađih kategorija drugih klubova, tu se dosta dovelo u zadnjih godinu dana.

Trenutno prolazimo posljedice HNS-ove odluke da efektivno ubije B ekipe, skoro svaka bitnija prodaja do ove sezone je bila igrača koji su prošli kroz stari Dinamo 2. Hvala HNS-u i njihovom pogodovanju Jakobušiću veličanstvenom te kmečalima poput Rudeša. — vjeko1701

To sve jesu faktori koje treba uzeti u obzir, ali i faktor tri smjene juniorskih trenera prije dvije sezone, a to je radila ova Uprava minus Boban.

Za Dinamo 2 se slażem da je jako pomogao u proizvodnji igrača, ali Dinama 2 nije bilo kad su se proizvodili igrači zaključno sa rekao bih Kovačićem tamo negdje 2010, a bilo je i te kako vrhunskih igrača uključujući naravno Matea.

Plus Upravi je da ne koristi Lokomotivu, a kaj se tiče kmečala Rudeš evo oni razvijaju Skoku za Hajduk i Zebića za Dinamo pa ćemo vidjeti kako će se ta priča raspetljati.

60 forumaša napisalo je 53 % svih komentara. "Prosječni" forumaš ima 26 komentara u pet godina. — Joe White

Ovo mi je najfascinantniji podatak.

Bravo @Joe White :clap: :clap: :clap: :clap:

ali Dinama 2 nije bilo kad su se proizvodili igrači zaključno sa rekao bih Kovačićem tamo negdje 2010, a bilo je i te kako vrhunskih igrača uključujući naravno Matea. — Mali dioničar

Ali je isto tako bilo vrijeme kada su se rušili negativni rekordi po europi jer su 18 godišnjaci gurani protiv ekipa u ligama prvaka.

S tim da baci oko na prodaje između 09/10 kad je otišao zadnji iz generacije Dudu-Ćorluka-Modrić i 17/18 kad su krenuli prvi produkti Dinama II (pokrenutog 14/15)

Pričamo o 8 godina a značajne prodaje uz Kovačića su - Mandžukić koji je doveden iz Zagreba sa 21. godinom, Pjaca doveden iz Lokomotive sa 19 godina, Brozović doveden iz Lokomotive sa 20 godina i Šimunović i Lovren koji su bili produkt škole. Ostalo su sve prodaje ispod 5M eura. Znači dvije prodaje iz škole za neki značajniji iznos od koje je jedan igrač postao vrhunski.

Onda pogledaj period između 17/18 i 25/26.

10/11 do 17/18 (ignoriraj ove brojke broja igrača jer neke broji više od jednom)



17/18 do 25/26 kada na scenu nastupa utjecaj Dinama II

A pod tocku 2 ti spadaju Stojkovic, Galesic, Lisica,Valincic,Kacavenda,Hoxha itd
I za nikog se ne moze reci da nije dobio svoje prilike i opet tu bi trebao biti jedan dobar transfer 8+ Stojkovic

Valincic (vjerujem da se uz pravog trenera moze vratiti)Galesic,Hoxha sigurno ce moci oko 3 4 minimalno.
Lisica i Kac nek vrate ulaganje ili budu rotacijski dok to zadovoljavaju.

I vjerovatno u novim rokovima ce se ta brojka prosiriti samo se promjenilo da smo mi te talente prije kupovali puno lakse nego sad , sto opet nije do nas nego do trzista. Mi bi u prijasnjim vremenima jednog Jagu nakon onakve sezone uzeli za 2 bez problema a za toliko bi uzeo i Skafara Istri ,ako ovako nastavi na zimu cijena ode za nas neprihvatljive okvire ili bi netko trebao dobro glavu na panj staviti za njega

Velika ce promjena biti B ekipa gdje ce se takvi igraci moci dovoditi vec s 17 18 god po prihvatljivim cijenama i imati gdje igrati pa tko uspije uspije( Sivalec, Kulusic itd)

po Kovom: NAJSLABIJI U EUROPI; minutaža igrača iz akademije naše koja je 7. u svijetu: prošle sezone 8 %, a ove zasad 3 % ukupno u prvoj momčadi!

sramotno i porazno.

hnl je prejadna liga da bi se zadovoljili samo tim.
čemu služi akademija ako igrači neće dobivati prilike. najbolje onda ugasit ju. pa nece se igrač sam od sebe razvit u igrača za prvu momčad....

Ekipa, hvala vam svima! Nadao sam se ovakvoj reakciji i drago mi je da vam je zanimljivo. Pročitao sam sve komentare. Kad uhvatim vremena, napisat ću veći osvrt na neka pitanja, a sad ukratko ono najvažnije, plus jedna nova analiza na kraju.

Pozdrav šefovima firme koja je platila AI tokene za ovu analizu :lol: — SAS1987

Firma je moja, a šef sam si ja, tako da sam se ovaj put pozdravio sam. I da, između 12 i 13 i ja čitam Zonu. :lol:


KAKO JE TO NAPRAVLJENO (BEZ PUNO TEHNIČKIH DETALJA)

Zanima me kako ti to radis tocno? ides komentar po komentaar i unosis u svoj sustav ili to sustav sam pronadje sve? — VolimDinamoOo

Ako si ručno sve analizirao, svaka čast. Ako je uz pomoć AI-a, šta je točno gledao da svrsta nešto u neku kategoriju? — Šteco

Ručno sigurno ne, 224.000 komentara ne bih pročitao ni do mirovine. AI mi je pomogao napisati programe i ubrzao posao, a što će se mjeriti i provjera brojki su na meni. Postupak je otprilike ovakav:
- program skine komentare iz tema o trenerima, transferima, upravi i stadionu
- traži prezimena trenera i igrača u svim padežima (Bjelica, Bjelicom, Bjelice...) i riječ "trener"
- traži riječi koje znače smjenu ("van", "smjena", "mora otići"...) ili podršku ("dajte mu vremena", "podrška"...)
- ovo je dosta karikirano; procjenjuje još hrpu drugih parametara; ali ovako je najjednostavnije za objasniti
- zatim samo broji

Nije savršeno. Sarkazam ne razumije, a nadimke koje ne zna može propustiti. Na pojedinačnom komentaru zna pogriješiti, ali na desetcima tisuća komentara slika je pouzdana. Zato i ne prikazujem stavove pojedinaca, nego samo foruma u cjelini.

Za akademiju: igrač se računa kao naš ako je bio u Dinamovoj školi barem do 17. godine ili je u prvu momčad došao iz Dinama II ili juniora. To nije UEFA pravilo (3 sezone između 15. i 21. godine), nego strože. Zato Pjacu, Majera, Kulenovića i Tolića ne brojim: kod nas su bili kao djeca, a razvili su se drugdje.

isto tako hvala na korištenju "Je li" a ne "Da li" — Hnlovac

Barem nešto u ovoj analizi nije sporno. :lol:


ŠTO PODACI GOVORE, A ŠTO NE

Ovi podaci zapravo ništa ne govore o kvaliteti naše igre pod raznim trenerima a poglavito ne o kvaliteti pod trenutnim trenerom. Više o rezultatu i dojmu. — ElDorado

Potpuno se slažem, i to je pošteno reći. Cilj nije bio izmjeriti ljepotu igre, nego koliko trener stvarno utječe na momčad: bodove, rezultate i ocjene istih igrača pod različitim trenerima.

"Kvalitetu igre" je teško pretvoriti u broj. Ono što vidimo na stadionu (nema ideje, igra se u širinu, nitko ne preuzima loptu) opći je dojam, a dojam se ne broji lako. SofaScore ocjene su najbliže što imam, ali i one u velikoj mjeri prate rezultat: kad pobijedimo, svi dobiju dobre ocjene. Zato je moguće da imamo dobre bodove, a lošu igru. Upravo to mnogi od vas (nas) vide pod Kovačevićem. Sljedeći korak bi mogao biti xG (koliko dobrih prilika stvaramo, a koliko primamo), jer to je najbliže "kvaliteti igre" bez sreće u rezultatu.


NAJBOLJI U HNL-U, NAJSLABIJI U EUROPI

po Kovom: NAJSLABIJI U EUROPI — NKDZ86

Ovo mi je kao laiku najteže objasniti. Ja vidim podatke, a utakmice koje gledam ostavljaju dojam koji je takav kakav je, dakle loš. Brojke kažu dvije stvari:
1. U HNL-u su protivnici slabiji, pa i prosječna igra donosi bodove. Zato nam domaća liga malo govori o tome koliko je momčad stvarno dobra.
2. U Europi bodovi jako ovise o tome protiv koga igraš. Krznar je dobar dio bodova skupio u kvalifikacijama, a Kovačević je igrao ligašku fazu protiv jačih momčadi. Slab europski prosjek dijelom je zbog težeg rasporeda, a dijelom je stvaran.
Kak ja to vidim: rezultat u HNL-u ne dokazuje da igramo dobro, a slab rezultat u Europi ne dokazuje da je sve krivo. Istina je negdje između, a pogled sa stadiona ne laže baš puno.


JEDNA ZANIMLJIVOST KOJA MI NIJE DALA MIRA

Gledao sam i je li ijedan trener nakon Bjeličinog prvog mandata (2018. do 2020.) zaista podigao momčad. Od 2021. nijedan trener nije podigao ocjene istih igrača više od razine slučajnosti. Svi su unutar ±0,08 ocjene.

Bjeličin prvi mandat ocjenama se nažalost ne može izmjeriti, jer SofaScore za HNL prije jeseni 2020. nema ocjene igrača. Po rezultatima je imao 2,53 boda po utakmici u 62 HNL utakmice, najviše od svih trenera u zadnjih 8 godina (Kovačević je na 2,35). Uz to je u Europi bila grupa Lige prvaka i osmina finala Europske lige. Drugim riječima, onu razinu od prije COVID-a od tada nije dosegao nitko.


AKADEMIJA

Ono što je oku vidljivo i bez statističkih podataka su stavke 7 i 8. Mišljenja sam da tu klub ide u jako lošem smjeru. — VK87

Trenutna situacija je produkt radnji od prije 3-4 i više godina isto kao što će situacija za 3-4 godina biti produkt trenutnih poteza. — vjeko1701

Mislim da @vjeko1701 i @Mali dioničar tu imaju pravo obojica. Brojke kažu da današnje prodaje dolaze od generacija koje su prošle Dinamo II do 2022. Pad minuta za mlade (s 8 % prošle sezone na 3 % ove) vidjet ćemo u prodajama tek za 3 do 5 godina. Uzrok je dobrim dijelom stariji od ove uprave, ali posljedica će pasti na nju, a i odluka hoće li mladi igrati je današnja.

@Lighttt dobro primjećuje da je "kupi talent u HNL-u pa prodaj" (Stojković, Galešić i ostali) treći put do novca. To ću rado izmjeriti u većem osvrtu: koliko su takvi igrači koštali, koliko igraju i koliko su donijeli.

Niti jedan trener nije imao toliko vrijemena i potpore kao što je ima Kova. — SAS1987

Za vrijeme ti brojke daju za pravo: Kovačević je na klupi od lipnja 2025. To je najduži mandat od 2021. (Jakirović je izdržao oko 13 mjeseci).


NOVO: TKO DOLAZI NA MAKSIMIR?

Daj ti nama dolaznost na stadion, kad pada kiša, temperatura, velika bodovna razlika… — ZgDLions

Može! Skupio sam sve domaće utakmice od srpnja 2021. do danas (142 utakmice), broj gledatelja za svaku, vrijeme na Maksimiru u satu utakmice i stanje na tablici prije svakog kola.

Jedna važna stvar o metodi: nije dovoljno samo usporediti kišne i suhe utakmice. Na Hajduka se dolazi i po kiši, a 2021. je na stadionu bilo malo ljudi iz drugih razloga. Zato sam za svaku HNL utakmicu izračunao koliko je ljudi bilo "očekivano" s obzirom na sezonu i protivnika. Zatim gledam koliko je u nekim uvjetima došlo više ili manje od toga. Tanka crta na grafovima je raspon nesigurnosti: ako prelazi nulu, učinak nije siguran.

1) Posjećenost po sezoni



Prosjek u HNL-u porastao je s oko 3.900 (2021./22.) na 11.000 do 11.600 u zadnje dvije sezone. Ove sezone je zasad osjetno manje (6.500 na 6 utakmica), a razloge nisam mjerio. Europa redovito privuče više ljudi.

2) Kiša



Kad kiši na dan utakmice, dođe oko 15 % manje ljudi. Zanimljivo je da više odbija kiša tijekom dana nego za vrijeme same utakmice: ako kiši popodne, a za utakmicu je suho, dođe i dalje oko 20 % manje. Ljudi očito odluče unaprijed. Kišnih dana bilo je samo 27, pa učinak nije posve siguran.

3) Temperatura



Tu nema ničeg. Hladno ili toplo, razlike su unutar slučajnosti. Purgeri se ne boje zime.

4) Bodovna razlika na tablici



Ovo me najviše iznenadilo. Velika prednost na tablici NE tjera ljude sa stadiona, ni s 10+ bodova prednosti. Manje ljudi dolazi kad je Dinamo IZA vodećeg: 20 do 25 % manje. Dakle, ne smeta nam dosada, nego kad gubimo korak.

5) Što zapravo puni Maksimir



Protivnik i kraj sezone važniji su od svega gore navedenog. Na Hajduka dođe otprilike tri puta više ljudi nego na običnu HNL utakmicu. Na zadnju domaću utakmicu sezone, s proslavom, dođe gotovo četiri puta više: od 2022. do 2026. bilo je 16.000 do 25.000 gledatelja.

Sve utakmice pojedinačno (gledatelji, vrijeme, tablica) su ovdje:
https://maksimir-posjecenost-zd.netlify.app
Izvori: Transfermarkt (gledatelji), Open-Meteo (vrijeme), SofaScore (tablica).


ZA KRAJ

60 forumaša napisalo je 53 % svih komentara. Ovo mi je najfascinantniji podatak. — Brusa

I meni. Ova tema je dokaz da i ostali itekako čitaju, samo manje pišu. :)

@Thor i @mali M, na mobitelu je sve preglednije na stranici nego u slikama, pa slobodno tamo između 12 i 13. :lol:

Još jednom hvala svima. Veći osvrt slijedi uskoro.

po Kovom: NAJSLABIJI U EUROPI; minutaža igrača iz akademije naše koja je 7. u svijetu: prošle sezone 8 %, a ove zasad 3 % ukupno u prvoj momčadi!

sramotno i porazno.

hnl je prejadna liga da bi se zadovoljili samo tim.
čemu služi akademija ako igrači neće dobivati prilike. najbolje onda ugasit ju. pa nece se igrač sam od sebe razvit u igrača za prvu momčad.... — NKDZ86

Ovo je nažalost velikim dijelom i do samog kluba, ne samo trenera. Kako da igra Mikić, ako dovedeš Tabinasa? Kako da igra npr. Šunta, ako imaš 8 ili 9 veznjaka? Kako će upasti Zebić ako imaš praktički 4 slična stopera startne kvalitete ispred njega? Kako će nešto braniti Žnuderl ako imaš 4 golmana u ekipi?

Ekipa je nakrcana igračima, doduše ove sezone nešto manje nego lani, ali recimo Mudražija i Topić su nekad i van zapisnika, pa ne možeš očekivati da će mladi igrač upasti.

Time trenutno nitko nije zadovoljan, samo se nadam da je vizija kluba od iduće sezone to promijeniti, tj. nadam se da su željeli Dinamo B kao međustepenicu prilagodbe na seniorski nogomet, pa onda onim najboljima dati priliku u prvoj ekipi.

Hvala ti na ovoj divnoj analizi posjećenosti. Zapravo si potvrdio ono što mi direktno ili indirektno raspravljamo ovdje, a to je da je kiša najveći ubojica Dinamove posjete.

Činjenica da ljudi unaprijed planiraju sve aktivnosti i da im najavljena kiša, makar bila samo mala mogućnost iste, automatski znači ne dolazak na stadion unatoč suhom vremenu tokom utakmice je zanimljiv. To je nešto što bi trebalo biti i indikator kod planiranja novog stadiona koliko god nas gradski i klupski oci trude uvjeriti da smo mi izdržljivi.

Očito nismo.

Tu nema ničeg. Hladno ili toplo, razlike su unutar slučajnosti. Purgeri se ne boje zime. — Joe White

toma plejić i njegova svita like this

ALI SADA SE O TRENERU PIŠE KAO NIKAD — Joe White

Jer se koristi kao napad na Bobana.

I da i ne. Po meni je interes za dinamo puno veci od dolaska Bobana, odnosno ima jako puno ljudi koji ga vole a i onih koje zivcira, kaj meni samo po sebi je super, jer jedni i drugi su tu i komentiraju, razmisljaju, na kraju, prate dinamo.

Jer se koristi kao napad na Bobana — NitkoBitan

Ako je zakljucak 99,999 posto ljudi da ova prica s Kovom nejde, te to činjenično pokazuju rezultati, nikakva igra, nikakva forma velike vecine momcadi i mizerna minutaza klinaca u prvoj momcadi.

Te je taj trener nakon svih blamaza jos uvijek u sedlu.. onda tu vise nije kriv Kovacevic nego Boban.
Svaki los rezultat, svaka partija koja natjera krv na oči je krivica Bobana.
Da nebu zislo da je Kovi trebalo dati otkaz nakon onog horora protiv Thuna.. al nakon Vikinga i Pule.. je moral dobiti otkaz.. sve iza toga je krivica PU.

Vidim da je krenulo po Bobanu i upravi, pa da i ja dodam svoje, malo s brojkama, a malo bez njih.

Prvo da budem fer: statistika vam teško može reći ZAKAJ je posjećenost pala. Brojke su jedno, a emocija, mentalitet i ono purgersko "nadanje" su nekaj drugo. Brojke vam samo pokažu DA je pala, i to fakat je:



U HNL-u smo imali oko 11.600 ljudi po utakmici 2024./25. i 11.200 prošle sezone. Ove sezone je zasad 6.500 (6 utakmica). Za Anderlecht je UEFA zatvorila pola donjeg sjevera zbog pirotehnike, ali to je Europa. Na HNL utakmicama tribine nisu bile zatvorene, a ljudi i dalje ne dolaze.

E sad, kaj ja vidim, bez tablica. Dolaskom nove uprave i novog trenera ljudi su se počeli nadat... Kulminirala je borba koja je trajala 20 godina, i prva sezona je bila "naša". Onda nakon godinu dana vidiš X (loš dojam na terenu), rezultat je Y (u HNL-u zapravo najbolji bodovni prosjek od 2021., ali u Europi najslabiji od 2021.), a s klupske strane tišina. Dinamovim navijačima komunikacija je jako bitna. Kad je nema, puno ljudi PONOVNO počne sumnjati da se (ne) radi planski. A mi smo to već jednom gledali, pa smo jako osjetljivi na taj osjećaj.

Možda se i radi planski. Možda fakat treba čekati 3 do 5 godina: Dinamo II opet igra, priča je okretanje mladima i "proizvodnja", jer u tome smo uvijek bili najjači. Ali onda mi je nelogičan stav oko trenera. Ako je plan proizvodnja, prva momčad je najbitniji korak razvoja, a tamo mladi trenutno skoro ne igraju:



Igrači iz naše škole odigrali su 15,5 % minuta 2024./25., 7,7 % prošle sezone, a ove zasad 2,5 %. Da ne bude da sam nefer: ovo su svi igrači iz naše škole, ne samo klinci, pa dio pada dolazi i od odlazaka (Šutalo, Sučić, Baturina...) i od četiri godine bez Dinama II. Prošle sezone su se probili Soldo i Topić. Ali smjer je jasan, i ne ide na stranu "plana razvoja".

Posudbe su dobra stvar, ali očito nisu dovoljne. Igrač se razvije tek kad igra za prvu momčad, pod pritiskom i pred punim Maksimirom.

I sad ono kaj mi je ova cijela analiza pokazala, a nisam očekivao: trener manje mijenja igrače nego što mislimo. Isti igrači pod različitim trenerima imaju skoro iste ocjene (sve razlike unutar ±0,08 na SofaScoreu). Igrači su takvi kakvi jesu i igrat će malo bolje ili lošije ovisno o trenutku. Rezultati se razlikuju, ali manje nego što bi forum rekao.

Zato mislim da je pitanje krivo postavljeno. Nije toliko bitno TKO je trener, nego KAKO radi rezultat: s rotacijom klinaca ili bez nje. Rezultat bez mladih je kratkoročno OK, ali kroz 3 do 5 godina ne bu dobro, jer nebumo imali koga prodat ili koga gurnut gore. Meni je, iskreno, svejedno kak se trener zove. Dok god forsira mlade kad god ima priliku, i da ima onaj purgerski mentalitet i muda, jer to nam je emocionalno najdraže. Takav Dinamo ljudi dođu gledat i kad pada po nama…

Mislim da bi se uz bolju komunikaciju oko plana i ideje ljudi vratili i na stadion. Ne treba nam svaki tjedan priopćenje, nego jasno: ovo je plan, ovo je rok, ovak ćem znati ide li. Jer na kraju, moramo imati tu vjeru u projekt. Bez nje je Maksimir poluprazan, kakav god da je rezultat.