Informacija sa SSC, korisnik JamMaker:

grupa sudionika natječaja pripremaju kolektivnu žablu zbog nepoštivanja procedure i ne usklađenosti kritrija ocjenjivanja te preskakanja koraka u donošenju odluka i početku eliminiranja radova. — Denle

Brijem da je tip napisao istinu. Početkom tjedna kontaktirao sam dvije različite tvrtke, čisto da vidim mogu li mi ustupiti još materijala i detalja o stadionima koje su zamislili i projektirali. Kroz razgovor su mi oboje rekli da trenutno s odvjetnicima češljaju dokumentaciju, proučavaju papire i gledaju koji će biti njihov sljedeći korak i na koji način će ga poduzeti.

Jednostavno je prečudno sve. — Paggini

Prvi put mi je postalo čudno na danu predstavljanja kad je Plejić uzeo mikrofon u ruke. Kad je krenuo sa epitetima o projektu i stadionu. Kao da opisuje stroj za putovanje vremenom. Kao kad Crmrečnjak komentira utakmicu Hajduka. Naravno Plejić danima nastavlja dalje. U svakom gostovanju gdje se priča o stadionu upotrebljava još više senzacionalističkih epiteta. Ne staje. Tolko ta njegova propaganda iz dana u dan izgleda jadno i patnički. Shvati brate da si pročitan i očigledan. Susramlje.

ne znam? Kaj ti mislis? :chin:

Nije Plejić tvrdoglav jer mu se jako sviđa stadion nego zato što odustajanje od projekta njemu može nanijeti štetu.

31.000€ bruto su dobili članovi žirija za žiriranje. Bilo bi zanimljivo vidjeti kojim kriterijima su dobili mjesto u žiriju.

Činjenica da su jednoglasno donijeli odluku možda leži i u tome da je većina žirija povezana preko udruga UHA i DAZ.

Toma Plejić - predsjednik žirija
- predsjednik UHA (Udruženje hrvatskih arhitekata)
Mia Roth Čerina - članica žirija
-savjetnica u UHA
Ana Boljar - održala prezentaciju
-predsjednica DAZ (Društvo arhitekata Zagreb)
-odbor kontrole UHA
Vjera Bakić - zamjenila člana žirija
-stručni savjet u UHA

sad sam pogledao malo više slika od 3lhd..pa ona splash zona ili kak vec je vrh..vec vidim preko ljeta tocanje cune uz gajbu zuje.. :lol:

Nemaju jos puno vremena...

I teoretski da prvi rad bude diskvalificiran onda ce bit zalba i za drugi gdje sjever nije u jednoj etaži. Pa on diskvalificiran. Treći opet nije zatvorena arena, itd itd itd. Smiješno odrađen natječaj. Treba ga maksimalno promovirati da svi uključeni budu prisiljeni objašnjavati šta su oni mislili. — criticus

Sjever je na jednoj etazi u drugome radu. Vizualizacija od tog rada je manjkava i pogresna

Ja mislim da su to manje-više pametni ljudi koji znaju više od većine ovdje. Nazivati Bobana neekspertnim Dudekom kad se govori o stadionu je pak poseban vid nepoštovanja i omalovažavanja predsjednika kluba (da ne kažem nešto gore).

Informacija sa SSC, korisnik JamMaker:

grupa sudionika natječaja pripremaju kolektivnu žablu — Denle

Nakon tjedan dana konacno malo sunca i lijepih vijesti koje imaju itekakvu tezinu.
Ovu Bauhaus-Propuh arenu treba eliminirati jer nisu zasluzili ni centa od nagrada.

svatko ima pravo na misljenje pa i ti.

Meni je sad zapravo zanimljiviji trag nastanka cijelog Programa nego samo prepucavanje oko toga kaj je netko kasnije mislio pod „kohezivnom i povezanom strukturom gledališta“.
Jer taj tekst nije pao s neba. Službeni Natječajni program ima jasno navedenog izrađivača, tim i projektnu strukturu, a za zonu C posebno definira projektni zadatak za stadion.

Netko je taj tekst prvi napisao, netko ga je doradio, netko je dao primjedbe, netko ih je ugradio, a netko je Program na kraju formalno prihvatio. Da to nije nikakva teorija vidi se i iz samog službenog ustroja natječaja: Grad je naručitelj, DAZ provoditelj, a Zavod za prostorno uređenje Grada Zagreba naveden je kao izrađivač Programa.

Uz to, iz zapisnika Ocjenjivačkog suda vidi se da prije konačne verzije nisu samo pasivno dobili Program i krenuli ocjenjivati. Raspravljalo se o natječajnoj dokumentaciji, stručni članovi davali su preporuke, Plejić ih je objedinjavao, a zasebno su postojale preporuke člana Zajedničkog povjerenstva Ivice Rovisa i očitovanje Tomaševića. Nakon toga dokumentacija je usuglašavana i prihvaćena.

Još zanimljivije, sam Program na zadnjoj stranici navodi od čega je projektni zadatak za nogometni kompleks uopće sastavljen. Tamo su stare programske potrebe GNK Dinamo iz 2019., BLOS-ova studija, revizija potreba Dinama iz siječnja 2025., UEFA/HNS/FIFA dokumenti i zahtjevi Gradskog ureda za obrazovanje, sport i mlade. Dakle, sasvim je moguće da ona famozna formulacija nije izvorno nastala tamo gdje danas svi pretpostavljamo, nego je kroz nekoliko dokumenata i nekoliko ruku završila u konačnom Programu. Sve te podloge službeno su navedene u samom Programu.

Postojala je verzija Programa prije rada Ocjenjivačkog suda, zatim preporuke, izmjene i konačna verzija. Negdje u tom lancu trebalo bi se vidjeti kad se formulacija „kohezivna i povezana struktura gledališta“ prvi put pojavila, je li naknadno mijenjana i tko ju je na kraju prihvatio.

Ista stvar vrijedi i za kasnije odgovore natjecateljima. Službena stranica natječaja izričito kaže da na stručna pitanja povezana s natječajnom dokumentacijom odgovore daju članovi Ocjenjivačkog suda, i to zato što ti odgovori mogu utjecati na način izrade natječajnih rješenja.

Znači, kad je netko pitao smiju li tribine biti odvojene i što zapravo znači „kohezivna i povezana struktura gledališta“, ni taj odgovor nije napisao duh sveti. Netko ga je formulirao, netko usuglasio i netko iza njega stao kao službenog odgovora Ocjenjivačkog suda.

A baš tu postaje zanimljivo usporediti tri stvari: kaj je pisalo u radnoj verziji Programa, kaj su stručni članovi kasnije preporučivali i kaj je natjecateljima službeno odgovoreno.

Kad se to jednom posloži kronološki, dosta toga kaj se danas pokušava objasniti naknadnim interpretacijama moglo bi postati jako zanimljivo javnosti..

Plejić kad krene pričat, da ne spomene riječ stadion je ne bi imal pojma o čem on melje.

Ja mislim da su to manje-više pametni ljudi koji znaju više od većine ovdje. Nazivati Bobana neekspertnim Dudekom kad se govori o stadionu je pak poseban vid nepoštovanja i omalovažavanja predsjednika kluba — The Undertaker

jesu da, samo su njih 9 pametni, svi drugi 90% javnosti glupi. :lol:
koliko je Zvone proveo na Maksimiru vremena, a koliko navijači Dinama? siguran sam da 90% ljudi je provelo više vremena i samim time zna više o stadionu koji pohode svaki drugi vikend nego Zvone koji je bio na terenu. Kaj je po struci Zvone? arhitekt?

a nije nepoštovanje i omalovažavanje kad predsjednik kluba nazove svoje navijače na ovom forumu zgubidani?


edit: ispravio na samo ono kaj sam čuo na svoje uši.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/zagreb/pobjednicki-projekt-maksimira-manjkav-kapacitet-izostao-trosak-sporan-sjever-15752036?cx_linkref=jl_home_g1

Kome se ne daje klik.

Karta Zagreba iz 19. stoljeća, Medvednica i Sava, povijest Maksimirskog parka, hrast lužnjak i grab, kišni vrtovi, Vladimir Turina, Bobanovo koljeno na glavi milicajca 13. svibnja 1990., crkva sv. Marka, pa tek onda konstrukcija, tribine, sjedenje i tehnički sustavi stadiona...

Sve se to nalazi u knjižici pobjedničkog rada za novi Maksimir koju je Jutarnji dobio na uvid i čiji sadržaj prvi put donosimo javnosti. Dokument od 50 stranica u javnosti se pojavio nakon što su drugi sudionici međunarodnog arhitektonskog natječaja preko sustava EOJN zatražili uvid u pobjednički rad.

Prema neslužbenim informacijama Jutarnjeg, upravo se nakon uvida u kompletnu dokumentaciju priprema nekoliko žalbi međunarodnih arhitektonskih ureda koji smatraju da su tijekom natječaja povrijeđene njegove odredbe. Dio primjedbi odnosi se na ono što u pobjedničkom radu postoji, dio na ono što u njemu nije moguće pronaći, a dio na razliku između onoga što je natječaj tražio i onoga što je žiri na kraju nagradio.

Bez velikih rendera, razradi stadiona posvećena je trećina knjižice
Knjižica ima 50 stranica, ali sedam ih nema smisla uključivati u takvu računicu: naslovnicu, sadržaj, četiri stranice koje služe samo kao naslovne razdjelnice poglavlja te završnu bibliografiju. Ostaju 43 stranice sa stvarnim sadržajem.

Prema dominantnom sadržaju pojedine stranice, njih 18 izravno prikazuje ili objašnjava arhitekturu novog stadiona: koncept zgrade, tribine, razvoj projekta, konstrukciju, komunikacije, sjedenje, tehničke sustave i konačne vizualizacije. To je oko 42 posto sadržajnih stranica knjižice.

Pet od tih 18 stranica gotovo su isključivo veliki renderi. Ako se i njih izdvoji, tekstualnoj, tehničkoj i grafičkoj razradi samog nogometnog stadiona ostaje 13 od 43 sadržajne stranice, odnosno oko 30 posto.

Preostalih 25 stranica bavi se širim projektom i narativom koji ga prati: Zagrebom, odnosom Medvednice i Save, Maksimirskim parkom, ekologijom i krajobrazom, masterplanom, prometom, atletskim stadionom, sportskim dvoranama i terminalom Borongaj.

Još dvije stranice unutar samog poglavlja o Maksimiru dominantno su posvećene Turini, povijesti stadiona i teorijskom obrazloženju otvorene arene. Tek nakon toga knjižica dolazi do pitanja zbog kojih je natječaj posljednjih dana pod povećalom arhitekata koji su na njemu sudjelovali.

Piše 35.000, ali nema računa kako se došlo do 35.000
Jedna od prvih stvari koje su nakon pregleda knjižice otvorili stručnjaci jest kapacitet gledališta. Natječajni program odredio je približno 35.000 sjedećih mjesta, a naručitelj je tijekom odgovaranja na pitanja natjecatelja dodatno pojasnio da je ukupni kapacitet od oko 35.000 mjesta obvezan parametar.

Pobjednički tim na 25. stranici knjižice navodi kako je "geometrija gledališta projektirana za 35.000 gledatelja". Na 46. stranici, u tablici površina i kapaciteta, ponovno je upisano točno 35.000 mjesta.

Ono čega u knjižici nema jest brojčani obračun u kojem se tih 35.000 može provjeriti.

Na stranici 41 nalazi se zasebna shema sjedenja s nacrtanim tribinama i označenim standardnim, VIP, gostujućim, pristupačnim i medijskim mjestima. Nigdje uz njih, međutim, nije naveden kapacitet zapadne, istočne, sjeverne i južne tribine niti broj mjesta po sektorima.

Sjever je trebao biti jedan nedjeljivi prsten
Knjižica otvara još jedno pitanje koje se izravno odnosi na navijače Dinama. Natječajni program tu je bio vrlo precizan. Zapadna, istočna i južna tribina trebale su biti organizirane na dvije neovisne razine, s većim donjim i manjim gornjim dijelom koji se može zatvoriti na slabije posjećenim utakmicama.

Za Sjever je propisano nešto drugo."Sjeverna tribina treba ostati jedinstvena, nedjeljiva cjelina neovisno o predviđenom broju sjedećih ili stajaćih mjesta”, stoji u programu, uz objašnjenje da tu tribinu tradicionalno koriste domaći navijači.

Na drugom mjestu dokument je još precizniji: Sjever, namijenjen organiziranim skupinama domaćih navijača, "treba biti projektiran kao jedinstveni, nedjeljivi prsten kako bi se potaknula ujedinjena atmosfera", uz kapacitet od 5500 do 7000 mjesta i mogućnost safe-standing režima.

Takva se organizacija najavljivala i prije raspisivanja natječaja. Član Dinamova Odbora za stadion Ivan Nauković u rujnu prošle godine javno je govorio kako će ostatak stadiona imati dvije etaže, a sjever će biti u jednome dijelu.

U pobjedničkoj knjižici prikaz je drukčiji. Na shemi sjedenja na 41. stranici Sjever je prikazan u dva jasno odvojena horizontalna pojasa gledališta, a zaseban konstrukcijski model sjeverne tribine također pokazuje dvije razine.

Istodobno je natječajnim programom južna tribina predviđena u dva gledališna prstena, s potpuno odvojenim sektorom gostujućih navijača prvenstveno u jugozapadnom dijelu, također na dvije razine.

To znači kako su u pobjedničkom rješenju domaći navijači na Sjeveru, barem prema osnovnoj etažnoj organizaciji prikazanoj u knjižici, dobili isti princip smještaja koji je program predvidio za gostujući sektor na Jugu: dvije razine. Natječaj je za domaći Sjever izričito tražio jedinstveni, nedjeljivi prsten.

Šest prikazanih faza razvoja projekta pokazuje da VG13 ni u jednoj fazi koju je uključio u knjižicu nije razmatrao zatvaranje uglova i povezivanje tribina u kontinuirani prsten. Od prve skice do konačnog prijedloga četiri tribine ostaju odvojene, iako je natječajni program tražio "kohezivnu i povezanu strukturu gledališta".

Tražena procjena troška u knjižici se ne vidi
Još konkretnija razlika pojavljuje se kod novca. Tijekom natječaja jedan je sudionik izravno pitao koliko detaljna mora biti procjena troškova gradnje koja se prilaže uz rad. Grad Zagreb je odgovorio kako u obveznom tekstualnom prilogu, odnosno knjižici, treba biti naveden ukupni procijenjeni trošak građenja nogometnog kompleksa u Zoni C.

U 50 stranica pobjedničke knjižice takav iznos nismo pronašli.

Na stranici 46 nalazi se tablični prikaz površina i kapaciteta. Na stranici 48 autori u poglavlju o izvedivosti i dugoročnoj održivosti općenito objašnjavaju kako bi prefabrikacija, racionalna konstrukcija i ograničen broj materijala trebali smanjiti troškove građenja i održavanja. Broj ukupne procjene građenja Zone C ne navode.

Financijski okvir koji je naručitelj odredio za nogometni kompleks bio je 204,225 milijuna eura bez PDV-a.

Međutim, Grad Zagreb je istodobno u odgovorima natjecateljima unaprijed naveo kako procijenjeni trošak koji dostave autori služi kao orijentacijski pokazatelj za stručne savjetnike i žiri te kako nije podatak zbog kojeg rad automatski mora biti isključen.

No mogućnost ekonomične realizacije u odnosu na zadani financijski okvir bio je jedan od četiri stručna kriterija prema kojima su radovi trebali biti ocjenjivani.

Statika postoji, ali stručni savjetnik tražio je znatno detaljniju razradu
Tvrdnja da pobjednički rad konstrukciju praktički nije razradio također ne proizlazi iz knjižice.

Stranice 32 do 37 posvećene su konstrukcijskom konceptu i preliminarnim proračunima. Autori prikazuju računalne modele, aksijalne sile, momente i pomake te navode kako su izrađena dva zasebna modela konačnih elemenata.

Stadion opisuju kao četiri konstrukcijski neovisna krila. Armiranobetonske tribine i čelični krov nazivaju dvama "neovisnim konstrukcijskim svjetovima" koji vizualno gotovo dodiruju jedan drugoga, ali bi konstrukcijski trebali funkcionirati odvojeno.

Problem je što takva prezentacija nije uvjerila stručnog savjetnika za konstrukciju Borisa Vranješa, angažiranog u sklopu samog natječaja.

Za pobjednički koncept napisao je da je prezentacija nosive konstrukcije nedostatna, da je upinjanje krovnih konzola "konstruktivno nedovoljno uvjerljivo" te da način realizacije i prijenosa opterećenja ostaje "nedovoljno razrađen i tehnički upitan".

Žiri je, međutim, konstrukciju pobjedničkog rada ocijenio "racionalnom, ekonomičnom i izvedivom", a predsjednik Ocjenjivačkog suda Toma Plejić naknadno ju je opisao kao "jako logičnu, jako racionalnu i jako elementarnu". Dodao je da projekt ima "detaljan statički dio" te da će se pojedina rješenja dodatno razrađivati u sljedećim fazama.

Na renderima ostali tragovi AI obrade
Knjižica otkriva i niz tragova generativne AI obrade na vizualizacijama koje su nakon objave rezultata praktički postale sam projekt u očima javnosti. Na okolnim zgradama pojavljuju se nepravilno zakrivljene fasade i prozori, pojedini arhitektonski detalji gube konzistentnu geometriju, a ljudi i sitni elementi okoline na nekim mjestima prelaze iz fotografskog u generirani prikaz.

Najupadljiviji je koncertni render na cijeloj 42. stranici. Travnjak je pretvoren u koncertni parter s tisućama ljudi i mobitela dok se na pozornici i dvama velikim ekranima pojavljuje plavokosa pop-izvođačica oblikovana u stilu Taylor Swift.

Korištenje AI alata za postprodukciju vizualizacija samo po sebi ne dokazuje povredu natječaja. No objašnjava dio nepravilnosti na renderima zbog kojih se iz njih ne može pouzdano zaključivati o stvarnim dimenzijama, broju sjedala ili odnosima pojedinih dijelova građevine.

U javnosti se novi Maksimir dosad uglavnom procjenjivao prema nekoliko vizualizacija. Punih 50 stranica otkriva nešto drugo: projekt s opsežnim narativom o Zagrebu, Maksimiru, Turini, ekologiji i pejzažu, šest stranica preliminarne konstrukcijske analize, sheme prometa i instalacija, ali i niz podataka koje iz prikazanog materijala nije jednostavno provjeriti.

Broj od 35.000 mjesta napisan je na dvije stranice, ali bez zbroja po tribinama. Sjeverna navijačka tribina u programu je trebala biti jedinstven, nedjeljivi prsten, a u pobjedničkoj je knjižici prikazana na dvije razine. Traženu ukupnu procjenu vrijednosti gradnje Zone C u knjižici nismo pronašli.

A od 43 stranice sa stvarnim sadržajem, njih 18 izravno je posvećeno samom nogometnom stadionu. Kada se izostavi pet cjelostraničnih rendera, na njegovu arhitektonsku, grafičku i tehničku razradu otpada 13 stranica.

kad predsjednik kluba nazove svoje navijače zgubidani i kad im govori kaj vi znate, nek vam bude? — NKDZ86

Točno to je rekao točno tim riječima

Vrijedi klika — CISCO

Zaključan je članak

Ne vjerujem osobi koja u njegovim godinama nosi Stone island jaknu i jos se trudi da bude "get the badge in" poza dok prica