Ja ne mogu vjerovat da Carević u ovoj nakupini nogometnih anti-talenata ne može naći mjesto u prvih 11 za Vrzića

Ja osobno ne volim te akrobacije sa podjelama, prepolavljanjima bodova i sve ostalo kaj umanjuje važnost 3/4 sezone, obezvređuje trud koji ulažeš kroz veći dio godine pa na kraju sezonu svede na jedan završni krug natjecanja.

U tom kratkom periodu gdje statistički možeš biti najbolja ekipa te sezone a opet popušiti tiulu jer si taman malo zapeo s formom ili te pogodilo par ozlijeda i slično.

Prvak mora biti najbolja ekipa te sezone, ispasti mora najgora ekipa. 10. kolo mora imati jednaku važnost kao i 36. kolo. Umjertno stvaranje neizvjesnoti u samom finišu sezone mi samo nagrađuje one koji nisu spremni cijelu sezonu biti na razini potrebnoj za ciljani rezultat. Kockarski a ne sportski.

Pajač je zadnjih godina postao ozbiljan bek, stalno igra na visokom nivou. Cudi me da ga nije uzeo netko iz “velike cetvorke” vam nas.

Pa ako si cijelu sezonu bio los, nece ti pomoci zadnjih 10 kola da to promijenis.

Tj

Ako si vecinu sezone bio najbolji, uci ces u finis kao najbolji, i tih 10 utakmica losije forme ti nece znaci da ces igubiti titulu, jer si onda ocigledno napravio neku bodovnu prednost.

Cak se ne moraju bodovi ni prepolavljati, nastavis di si stao, i to je to, onda nemas problema sa tim dilemama.
Samo odredujes s kime ces igrati u finisu sezone, tj igrat ces sa gornjim domom ako pretendiras na prvenstvo (igrat ce i tvoji izravni konkurenti).

Vise ces natjerati drugu polovicu lige da budu ozbiljniji jer imaju malo vise uloga u igri.
Ovako i Gorica i Istra i Loksa znaju da vjerovatno nece ispasti kada im u ligu ulaze Rudeši, Šibenikci i Hrv Dragovoljci. Ovako bi se morali malo potruditi a ne samo zivoatriti u ligi.

Uzmi Gattusov Hajduk. Dobri u derbijima, očajni protiv donjeg doma lige. Zadnji krug ih nagradiš tako da im prepoloviš zaostatak i još ih ubacit u srazove koji im bolje odgovaraju. Trenutno za biti prvk moraš znati igrati i protiv ravnopravnih i protiv podređenih. Sa ovim sustavom bi se poticalo slaganje pragmatične zatvorene igre protiv konkurenata i zapostavljanje napadačke igre protiv ekipa iz donjeg doma.

Ja ne razumijem zašto ljudi imaju takav problem da u ligi postoje klubovi sredine tablice koji ne igraju za europu niti su u opasnosti da ispadnu. Malo koja liga nema toga.

Za kaj se u Eredivise bore Go Ahead Eagles, Sparta Rotterdam, PEC Zwolle ili Groningen? Samo jedni od klubova koji već godinama nisu u borbi za opstanak niti su u borbi za europu ili titule? Hoćeš Škotska? Češka? Mogu sad nabrajati lige i klubove do sutra, ima ih više nego dosta, al to nije poanta.

Nema baš puno europskih liga u kojima se baš svaki klub bori za nešto, štoviše, većina ovih većih liga sa 16 ili više ekipa imaju barem 5-6 onih koji godinama nisu u borbi za niš. Jednostavno su poligoni za razvoj i jedini cilj im je biti stabilan na sredini tablice.

Kaj, ako se ne bore za opstanak niti za europu i titulu, složit će mlađu ekipu, igrat će opušteniji nogomet, razvijat će te mlade, nešto možda i riskirati sa trenerom.

Hoćeš malo podići uloge kod nas? Playoff predzadnjeg u 1. i doprvaka u 2. ligi je čisto dovoljan. Ne zato jer bi se često dogodilo da predzadnji ispadne nego čisto zato jer nitko ne želi da mu se ostanak u ligi svede na dvije utakmice koliki god favorit bio niti želi da mu se sezona oduži u nekoj neizvjesnosti gdje će igrati iduće.

Čisto dovoljno da se makne efekt novopridošlice koja je u startu otpisana i u njih u ligi postoji mjesto na tablici koje želiš izbjeći.

Uzmi Gattusov Hajduk. Dobri u derbijima, očajni protiv donjeg doma lige. Zadnji krug ih nagradiš tako da im prepoloviš zaostatak i još ih ubacit u srazove koji im bolje odgovaraju. Trenutno za biti prvk moraš znati igrati i protiv ravnopravnih i protiv podređenih. Sa ovim sustavom bi se poticalo slaganje pragmatične zatvorene igre protiv konkurenata i zapostavljanje napadačke igre protiv ekipa iz donjeg doma. — vjeko1701

Ako jedan takav klub, koji protiv gornjeg doma igra super, a izgubi od davljenika, na kraju bude imao vise bodova od kluba koji u derbijima igra lose, ali skuplja bodove protiv losijih ekipa, onda u potpunosti zasluzuje osvojiti naslov.

I sam si rekao, najbolji treba osvojiti ligu. Jbg stari, ako bi bilo tako, ocito bi bili bolji.

Dinamo je izgubio titulu nedavno jer je ocajno igrao u derbijima.
Tako da, ako zelis biti najbolji, moras dobro igrati protiv boljih ekipa.
Amen.

Ne kuzim sta tu nije fer.

Ja ne razumijem zašto ljudi imaju takav problem da u ligi postoje klubovi sredine tablice koji ne igraju za europu niti su u opasnosti da ispadnu. Malo koja liga nema toga. — vjeko1701

samo sto se u nizozemskoj recimo, klubovi ne plase europskih natjecanja. Kod nas nitko nema ambiciju otici tamo jer ako zeli uci u skupine mora uloziti neki novac, pa se onda i nadaju da ispadnu odmah.
I nemaju infrastrukturu pa i tu moraju ulagati novac koji nemaju.
Mislim da to klubovima sredine tablice u Nizozemskoj, Belgiji, pa i u Italiji nije nikakav problem.
Njima igranje europskih natjecanja donosi samo pozitivu, dok kod nas to donosi dodatna ulaganja koji klubovi zele izbjeci.

Uostalom, tamo imas dovoljan broj klubova koji zele uci u prvu ligu i koji ce puno lakse opstati tamo nego Rudeš, pa ti klubovi imaju i neku ambiciju da nebudu predzadnji, jer nije da im ispada samo jedan klub, i da je taj jedan klub 3 stepenice ispod njih.

Ok, ne slažemo se. Meni je trenutni sustav najbolji. 4 kruga u kojima igraš jednak broj puta sa svim protivnicima u ligi mi daje najpošteniji rezultat na kraju.

Ne kuzim sta tu nije fer. — jedan u nizu

Napisao sam ti glavni dio kaj nije fer u prvotnom postu.

U tom kratkom periodu gdje statistički možeš biti najbolja ekipa te sezone a opet popušiti tiulu jer si taman malo zapeo s formom ili te pogodilo par ozlijeda i slično. — vjeko1701

Meni osobno je to umjetno stvaranje neizvjesnosti u finišu sezone i umanjivanje bitnosti 75% utakmica u sezoni u slučaju sustava koji prepolavlja bodove. Onaj koji ne prepolavlja mi je nešto bolji ali i dalje lošiji od jednostavnog 4 kruga, 36 kola, svako sa svakim jednak broj puta.

Drugi dio, pričaš da je problem kaj kod nas prvoligaši nemaju ambiciju ući u europu jer im je trošak i nemaju infrastrukturu a onda bi nagrađivao drugoligaše od kojih većina nema ambiciju ući u prvu ligu jer bi im bio trošak i nemaju infrastrukutru.

Po čemu je Dragovoljac ili Vukovar zaslužio bilo kaj osim da ispadnu? Kaj u ligi dobili sa sutavom u kojem imaju veće šanse ostati klubovi koji nemaju stadion, ne pokazuju nikakve ambicija da ulože u njega a svoj izlet u prvoj ligi su iskoristili za ništa osim da budu uvjerljivo zadnji. Dragovoljac se financijski raspao na polusezoni.

Misliš da bi Vukovar ove sezone bio nešto bolji nego prošle? Samo bi imali dva fenjeraša kojima je jedini cilj biti bolji od ovog drugog i 4 kluba koji su još sigurniji da neće ispasti nego su sada.

Napisao sam ti glavni dio kaj nije fer u prvotnom postu — vjeko1701

Pa potpuno je fer jer igras sa istim protivnicima kao tvoj protivnik.
Ako je on u tim utakmicama skupio vise bodova, zasluzuje odnijeti tutlu, simple as that.
Nije da tii gras sa jednim proitivnicima a ti sa drugima.
Govoris kako je Gattusov Hajduk bio bolji u derbijima, i onda bi im to pogodovalo. Tko kaze da bi cijelu sezonu bili takvi? Mozda bi se bas raspali (kao i uvijek), i onda bi ih svi pregazili u zadnjem krugu.
Ne mozes unaprijed reci kako se nekome pogoduje jer svi imaju iste uvjete na pocetku sezone, i svi imaju iste uvjete nakon te polovice (ili kad vec).

Misliš da bi Vukovar ove sezone bio nešto bolji nego prošle? — vjeko1701

Mislim da da,
Nije isto kao drugligas uci u prvu ligu i napraviti ekipu za ostanak, ili drugu sezonu zaredom u najvisem rangu slagati ekipu za daljnji ostanak. Kod nas financije nisu nesto velike, ali i dalje je to velika razlika ostao u prvoj ligi ili ispao.

Po čemu je Dragovoljac ili Vukovar zaslužio bilo kaj osim da ispadnu? Kaj u ligi dobili sa sutavom u kojem imaju veće šanse ostati klubovi koji nemaju stadion, ne pokazuju nikakve ambicija da ulože u njega a svoj izlet u prvoj ligi su iskoristili za ništa osim da budu uvjerljivo zadnji. Dragovoljac se financijski raspao na polusezoni. — vjeko1701

Pa opet, ako ti imas svoj stadion, i ako imas neki kakav-takav budzet, veci od Dragovoljca, i na kraju sezone budes losiji od njega, zao mi je, zasluzujes ispasti. Cijelu sezonu si imao iste uvjete kao on, na pocetku ste imali iste protivnike, na kraju ste imali iste protivnike, samo sto postoji sansa da odes u playoff.
A ako je razlika tako velika kao kod nas, kada Rudes skupi samo 10 bodova, onda nema playoffa. To sam naveo u originalnom postu.


Da su playoff sustavi neposteni onda nitko to nebi imao, ali sve lige svijeta imaju neki takav oblik.
Mozes u championshipu biti treci sa 90 bodova, i na kraju ne uci u najvisi rang jer ce te na wembleyu izbaciti ekipa koja je skupila 65 bodova.

I jos si i sam rekao da ti je ok da se igra playoff predzadnji u 1. i drugi u 2. ligi.
Kako je to postenije od toga sa playoff igraju 9. i 10. klub iz prve lige?

Time nam drastično padaju šanse za titulu, nadam se da si svjestan toga.

po cemu to?

Prvo, u početku sezone smo skoro uvijek lošiji pa bi se morali vaditi protiv samo najjačih protivnika u HNLu gdje je uvijek napeto i sigurno bi pali u nekom trenutku, drugo ako bi nekako i došli do + ne znam 14, s PO sustavom to pada na samo +7, možda i manje ovisno o zaokruživanju.
Kao što je vjeko ranije govorio, retardiran sustav od kojeg svi polako odustaju, a jedino tko ga je nanovo prisvojio je banana superliga srbije

U tom slučaju bih zatvorio zimski prelazni rok za HNL jer nekak nema smisla s drukcom ekipom igrati dva dijela sezone ako se ne vrednuju jednako.

Pa ne mora se nuzno prepoloviti bodovanje, moze se nastaiti i dalje, ali igras samo sa svojom polovicom.

Ali opet govorim, ako u pocetku godine nismo dovoljno dobri, a u drugom dijelu opet nismo dovoljno dobri, e pa onda ne zasluzujemo titulu.
Tko nam kriv ako losije startamo u sezonu?
Tko nam kriv ako postoji druga ekipa koja bi bolje startala u sezoni od nas, i bolje zavrsila sezonu od nas? A imali smo identicne protivnike cijelu sezonu.

Jednostavnije da ne moze biti.

Mislim da da,
Nije isto kao drugligas uci u prvu ligu i napraviti ekipu za ostanak, ili drugu sezonu zaredom u najvisem rangu slagati ekipu za daljnji ostanak. Kod nas financije nisu nesto velike, ali i dalje je to velika razlika ostao u prvoj ligi ili ispao. — jedan u nizu

Ne znam, i dalje bi imali klub koji igra van grada, vodi ga skupina menadžera koji guraju svoje igrače a nije da bi im budžet bio duplo veći.

Da su playoff sustavi neposteni onda nitko to nebi imao, ali sve lige svijeta imaju neki takav oblik. — jedan u nizu

Imaju radi većeg broja utakmica, spektakla i novca, ne zato jer je sportski najpoštenije.

Mozes u championshipu biti treci sa 90 bodova, i na kraju ne uci u najvisi rang jer ce te na wembleyu izbaciti ekipa koja je skupila 65 bodova. — jedan u nizu

I kak je to pošteno? Sav trud i 90 bodova svesti na utakmicu. Glup penal, glupi crveni, ozlijeda ključnog igrača i sve pada u vodu.

Gledao sam druge sportove koji imaju još ekstremnije playoff sustave (kao hokej) i na kraju ti se to svede na ligu u kojoj dominantni klubovi regularni dio sezone koriste kao duge pripreme za playoff. Doziraju prvotimce, tempiraju formu, filaju mlade igrače minutama dok se klubovi sredine tablice troše i ozlijeđuju samo da osiguraju mjesto u playoffu. Onda u playoffu, ti dominantni klubovi imaju najjaču ekipu najčešće uz najmanje izostanaka i u najboljoj formi. Al to je sad van teme.

I jos si i sam rekao da ti je ok da se igra playoff predzadnji u 1. i drugi u 2. ligi.
Kako je to postenije od toga sa playoff igraju 9. i 10. klub iz prve lige? — jedan u nizu

Poštenije mi je jer drugi najgori prve lige i drugi najbolji druge lige onda odluče između sebe tko je bolji.

Znači nisi dao šansu zadnjem da nadoknadi kroz jednu ili dvije utakmice 12 bodova zaostatka iza predzadnjeg iz iste lige s kojim je već pokazao u 36 kola da je gori.

Samo si doprvaku dao šansu da pokaže da je bolji od predzadnjeg u ligi u koju želi ući i stavio si pritisak na klubove u ligi da ne moraju samo biti bolji od jednog kluba. Doprvak nije imao cijelu sezonu natjecanja sa predzadnjim u prvoj ligi. Zadnji i predzadnji u istoj ligi jesu.

I ok, napisao si da možda toga ne bi bilo ako bi bila velika bodovna razlika. Koja bodovna razlika bi onda bila poštena da se reducira na jednu ili dvije utakmice? 3 boda? 6 bodova? 9?

Ali vrtimo se u krug. Ovo je nešto u čemu se više nego očito nećemo složiti. Ja u ligama volim jednostavan sustav koji nagrađuje konstatnost kroz cijelu sezonu i činjenicu da si skupio najveći broj bodova ili kažnjava to da si skupio najmanji broj bodova protiv svih protivnika u svom rangu. To je na kraju stvar osobnog ukusa i poimanja ligaškog natjecanja.

Doprvak nije imao cijelu sezonu natjecanja sa predzadnjim u prvoj ligi. Zadnji i predzadnji u istoj ligi jesu. — vjeko1701

I po cemu je to onda vise fer?
Govoris o razlikama protivnika i ne znam cemu.
Doprvak je imao puno puno losije protivnike cijele sezone i dosao je do drugog mjesta druge lige.
Predzadnji je cijelu godinu imao puno puno teze protivnike i igrao sa nama, tovarima, Rijekom i opet nije bio najgori u prvesntvu.
I onda ta dva kluba stavis da im jedna utakmica, jedan penal, jedan crveni odluci sudbinu.

Da se razumijemo, ja bi to uveo, ali ne mozes reci da ti je to ok i postenije, od toga da imas playoff protivnika iz iste lige.

I iskreno, prije bi stavio da 8. i 9. recimo igraju playoff za ostanak, a da 2. i 3. igraju playoff za ulazak, pa da ulaze i izlaze dva kluba.

Ja u ligama volim jednostavan sustav koji nagrađuje konstatnost kroz cijelu sezonu i činjenicu da si skupio najveći broj bodova ili kažnjava to da si skupio najmanji broj bodova protiv svih protivnika u svom rangu. To je na kraju stvar osobnog ukusa i poimanja ligaškog natjecanja. — vjeko1701

Ma jasno, ali to nas je i dovelo ovdje, da imamo jedva 8 klubova koji zele biti u prvoj ligi, i da nam godinama jedan klub ulazi i da odmah na pocetku sezone znas da taj izlazi van. Liga nam je sve gora i gora, ne zbog tih stvari, ali to sigurno ne pomaze tome.
Nebi meni to bio problem da mi imamo 4 kluba koji cekaju ulaz u prvu ligu, i da se bore za to, i da je to fer borba. Ali ovako rijetko tko i zeli uci u prvu ligu, kada je kao sa europom, trebas uloziti da bi stvorio kadar dovoljan za opstanak, a taj novac neces naci tako sto ces jednu godinu biti gore.

Ne kazem da bi moj prijedlog spasio stvar, niti da je najbolje. Ali mozda je vrijeme za neku promjenu posto ovakav sustav ne daje nikakve rezultate osim sto nam je liga sve slabija i slabija.

Ali vrtimo se u krug. Ovo je nešto u čemu se više nego očito nećemo složiti. — vjeko1701

To se slazem :D
Ali je lijepo za promjenu raspravljati na normalan nacin, bez da se vrijedamo i pisemo 4 i pol rijeci po postu :D