Mislim da je 3LHD baš cijeli paket. Od prekrasnog stadiona, odlično uklopljenih dvorana do oblikovanja cjelokupne mikrolokacije uključujući krajobraz. Iz moje perspektive najkompletniji projekt najveće hrvatske projektantske tvrtke. Where do I sign.

NEMA UGOVORA.

To je cijela poanta koju se pokušava zatrpati tonom priče o „struci“, „proceduri“ i „sad više nema povratka“.

Sam Grad je nakon proglašenja pobjednika objavio da će se s pobjednikom ugovoriti idejni, glavni i izvedbeni projekt i da tek kreće ugovaranje projektiranja. Dakle — ugovaranje tek slijedi.

Pa tko je onda koga i čime prisilio da taj budući ugovor mora biti potpisan pod svaku cijenu?

VG13 je pobijedio na arhitektonskom natječaju. Dobro. Dobio je prvu nagradu. Dobro. Predviđeno je da se s njim ugovori daljnje projektiranje. I to je točno.

Ali nije potpisao ugovor o projektiranju.

I sad mi netko ozbiljno pokušava prodati priču da su Republika Hrvatska i Grad Zagreb, koji trebaju zajedno financirati projekt vrijedan oko 200 milijuna eura, praktički bespomoćni pred jednim arhitektonskim studijem jer je žiri tako odlučio?

Dajte me nemojte zajebavati.

Ako država i Grad sutra kažu: „Nećemo nastaviti s ovim projektom i nećemo sklopiti ugovor o projektiranju“, VG13 može koristiti sva pravna sredstva za koja smatra da mu pripadaju. Može tražiti zaštitu svojih prava, eventualnu naknadu ako za nju postoji pravna osnova, može pokrenuti postupak ako smatra da je oštećen.

Ali jedna stvar je sasvim druga kategorija: natjerati investitora da protiv svoje volje potpiše budući ugovor i zatim mu za 200 milijuna eura izgradi baš njihov stadion. E, za tu tvrdnju bih stvarno volio vidjeti papir. Ne mišljenje arhitekta. Ne intervju. Ne „ugled struke“. Ne „tako se to radi“.

Papir.

Koja točno odredba kaže da Republika Hrvatska i Grad Zagreb sada više ne smiju reći: hvala, odustajemo? I koja je sankcija? Koliko? Kome? Jer očito se pokušavaju pomiješati dvije potpuno različite stvari: „Odustajanje može imati pravne i financijske posljedice“ i „investitor mora izgraditi pobjednički projekt“.

To nije isto. Ni približno.

I zato mi je cijela ova panika dijela arhitektonske ekipe sve smješnija. Kao da je Ocjenjivački sud donio pravomoćnu presudu, a ne odabrao pobjednika arhitektonskog natječaja.

Investitor još nije potpisao ugovor o projektiranju.

A ako netko tvrdi da ga se može prisiliti da ga potpiše — slobodno neka pokaže pravnu osnovu.

Do tada je priča da je „sve gotovo i nema više natrag“ obična magla.

Najviše što ozbiljno možemo raspravljati jest koliko bi eventualno odustajanje koštalo.

A između toga i tvrdnje „moramo izgraditi ovaj stadion jer je šest arhitekata tako odlučilo“ nalazi se jebena provalija.

A da ne spominjem sve pravne smicalice koje može Država izvoditi. Jedna od njih je:
OK. Potpisivanje Ugovora? Budemo. Kada? Budemo. Kada? Budemo. I tako unedogled, koliko mi se čini nigdje nisu rokovi oko potpisivanja Ugovor definirani. Dok se rok definira, Država hladno može odabrati 7-8 studija na pozivnom natječaju. Koji je to pravni element da Državi stopiraš raspisivanje natječaja? Volio bi vidjeti i taj pravni manevar kako to spriječiti.

Meni se kod Bugara najviše sviđa što su povezali cijelu tu plohu od okretišta Borongaj s parkom Maksimir. Mislim da bi veliki propust bio ostaviti Maksimirsku da odvaja taj prostor od parka.

Pa tko je onda koga i čime prisilio da taj budući ugovor mora biti potpisan pod svaku cijenu? — CISCO

Volio bi ja da si ti u pravu, ali nažalost ovo je "obvezujući" natječaj i time automatski pobjedniku osigurava ugovor za projektiranje.
U natječaju u točki 4.1. UVJETI PRUŽANJA USLUGA NAKON PROVEDENOG NATJEČAJA stoji "Nakon provedenog natječaja, na temelju obvezujuće odluke Ocjenjivačkog suda i članka 133. ZJN-a (NN 120/16, 114/22), Naručitelj će pokrenuti Pregovarački postupak bez prethodne objave poziva na nadmetanje, za dodjelu Ugovora o javnoj nabavi usluga s pobjednikom natječaja..."

Ja nisam pravnik i ne znam da li postoje kakve pravne cake, ali po nekoj logici najveću nadu ulažem u to da grad i država kao investitori "prisile" komisiju za žalbe da prihvate jednu od žalbi i time sruše natječaj. Ali onda nema skupljanja političkih bodova, jer službeno oni ne smiju nikoga "prisiliti" :grimace:

Žalba je ionako bila sigurna jer izborom prijedloga nisu zadovoljeni osnovni uvjeti natječaja koje je ubacio klub kao dionik procesa.

Izgubim fokus na tvojim postovima čim vidim da su generirani kroz Chat GPT :monkey:

Jel mi danas doznajemo kakvu bitnu vijest vezanu za pobjednicki natjecaj

Slažem se, zato se i nadam da neće biti problem prihvatiti jednu od žalbi koja će se pojaviti.

Ali ovaj od bugara mi lici malo na arenu zagreb sto bi se super uklopilo u grad i jako profesionalno odradeno. — DinamoZagreBBB

A ima i dobro ime.

Dodješ pošten, odeš jeben.

U četvrtom krugu eliminirani su visoko ocijenjeni projekti koji nisu dovoljno uvjerljivo programski povezivali kompleks s neposrednim okruženjem ili nisu ostvarili dovoljno snažan kontekstualni odnos.

Ocjenjivački sud ipak je prepoznao ambicioznost pristupa i uvjerljivu razinu razrade pojedinih projekata.


čitaj: treba izmislit toplu vodu tamo gdje je izmišljena. — građanin

iz računice se uporno izbacuje jedna vrlo važna komponenta...

nemojte zaboraviti da su arhitekti često vrlo egoistične osobe!

projektiranje idejnog rješenja stadiona nije nekakav tajni vojni projekt, za kojeg zna dvoje ljudi koji to rade u bunkeru 50m ispod zemlje.

prepoznaju oni itekako stil i rad kolega iz hrvatske, pogotovo onih koji su najveći favoriti, a glasine u tim krugovima itekako kruže. znači, nemojte odbaciti mogućnost da je neki projekt (pogotovo domaćih ureda) odbačen samo zbog toga tko ga radi i da te osobe ne dobiju tako važan "spomenik"

lako je poslije složiti dvije rečenice sa apstraktnim obrazloženjem...

tu cemo ih i sjebat

Ovaj cijeli natječaj je lakrdija koji je pripremila arhitektonska struka i sve se više i više ukopavaju.
Odabrati ovakvo nefuncionalno rješenje, neizvodivo rješenje, te bahato se odnositi prema svakom tko im argumentirano tvrdi da je ovo lakrdija je dno dna.
Sramota nije poništiti natječaj, sramota bi bila ići dalje u ovo, ko god ima ikakve stručnosti vidi da je ovo totalni promašaj kojiem se treba što prije stati na kraj. Zanimljivo bi bilo pogldati izgrađen stadion /hvala Bogu pa nećemo), to nebi ni 10% ličilo na ovo famozno, preljepo arhitektonsko rješenje.

Jednostavno je toliko propusta kod odabranog rješenje da je dovoljno da bilo tko podigne žalbu na odabir pobjednika i natječaj pada. S obzirom koliko su truda uložili netreba im ništa isplaćivati

Men se cini da je najbolja opcija ic ispocetka al po ubrzanom postupku i na pozivni natjecaj.

I ako prode zalba cini mi se da ostaje isti ziri koji ponovno bira, a s obzirom da se radi o skupini mongoloida ne bi me cudilo da izaberu onaj jedini preostali stadion sa odvojenim tribinama.

I ako prode zalba cini mi se da ostaje isti ziri koji ponovno bira, a s obzirom da se radi o skupini mongoloida ne bi me cudilo da izaberu onaj jedini preostali stadion sa odvojenim tribinama. — NitkoBitan

S ovim bi ovi mamlazi u ziriju najvise nastetili sebi i svojim karijerama, jer ce biti toliko marginalizirani i izvrijedjani u medijima i javnosti, da ne vjerujem da bi itko vise htio s njima u buducnosti suradjivati.

Tako da mislim, u slucaju prihvata zalbe i ponovnog ocjenjivanja, milijun posto je sigurno da bi ovaj put izabrali nesto sto bi bilo prihvaceno od strane javnosti.

5. krug: U petom krugu eliminirani su projekti koji su zauzimali prevelik dio lokacije i time otežavali faznu izgradnju, projekti čiji materijalni karakter nije odgovarao kontekstu, konceptualno manje uvjerljivi prijedlozi te rješenja čiji je pristup ocijenjen previše radikalnim za realnu izvedbu. — CISCO

I onda pobijedi projekt koji ima tribine sa 17.000 sjedecih mjesta umjesto trazenih 35.000. Naravno da ih dimenzije nece eliminirati, jer su poslali duplo manji stadion od trazenog.

Ovaj stadion od 3 LHD mi izgleda kao da ima kapacitet od 50k a ne 35 — Markelo

Malo je komotniji. U ovim dimenzijama i s ovim brojem redova tu stane sigurno 40.000 stolica, ali za 50.000 nema sanse.