Osijeka kad krene derat će sve redom. Posložit će se oni. — Droljo

Taman ce se poslozit kad budu trebali derati guzove u Prvoj NL.

Sa tribine je jucer izgledalo kao da ne zna procijeniti nijednu visoku loptu gdje ce pasti na teren.

Sta se sekirate.
Dobit cemo Varazdin 3:0 i onda ce se pricati kako je sve sjelo, trust the process i slicne pizdarije.

Nisam htio komentirati prije, ali clanci u zadnje vrijeme gdje se pise kako je sve top, i da smo sada stroj koji melje, da se napravila doselekcija i kako je trener konacno ucrtao svoje zamisli, su daleko preuranjeni.

Ovakve utakmice pokazuju stvarno stanje momcadi (i trenera), a utakmice protiv oronulih hnl protivnika nisu mjerilo za ništa.

Kad sam napisao nedavno, da se nadam da ce Boban imati muda da otkaz Kovi nakon titule popljuvalo me se. A sad odjednom 10 stranica pljuvacine.

Titulu cemo osvojiti, to je sada skroz jasno, ali do kraja sezone cemo biti ovakva momcad kakva je igrala protiv Genka. Nazalost to vise govori o kvaliteti nasih hnl protivnika nego o nama samima.

Dinamo - Genk, 2:0, Dominguez

Pa eto ako koriste izvornu neobrađenu vodu, kaj im piše na boci, ne moraju se zamarat klorom, kaj ne? — WorldPeace

Pa upravo ti pisem zasto je velika sansa da se zapravo i koriste klorom. Ne pivovara, nego vodovod.

Proizvode jako malo te pive jer mislim da je problem u kontroli kvalitete. Niti je nemaju u online katalogu. — WorldPeace

Sto znaci da je problem u kontroli kvalitete? Ne shvacam taj dio.

Dobro, past ce prodaja dečkima ak pišeš ovakve stvari. Samo u McDonaldsu i ultra rafiniranim proizvodima možeš očekivati uvijek savršen proizvod. — WorldPeace

Ne, u modernoj prehrani i industriji, ocekujem jednaku kvalitetu u svakom proizvodu. Neki proizvodi moraju imati u miligram sastav kakvim ga deklariraju. Neki ne moraju. Zavisi od proizvoda do proizvoda.
Ali za svaki vrijedi isto pravilo. Svaki proizvod MORA biti zdravstveno ispravan. Ne smije se pokvaren stavljati na trziste. U 21. stoljecu, u razvijenoj zemlji i europskoj uniji, zdravstena ispravnost prehrambenih proizvoda je obavezna. To je nesto sto nam je EU jako dobrog donijela. Puno regulativa i propisa koje nam idu jako na ruku.

I da, zato sam napisao da ne mora nuzno biti pokvareno pivo, moze biti da je samo ''manje svjeze'', ili da je brze doslo do oksidacije proizvoda.

Ne kuzim kak to negiraj ikaj kaj sam rekao. I da je iz gradskog vodovoda, ne mora biti obrađena. Piše da je neobrađena i vjerovat ću im, i zakaj mi je tako bolja od žuje? I masu bavarskih pivi koristi planinsku neobrađenu vodu. — WorldPeace

Obrada vode ne mora nuzno biti u vodovodu, moze i najcesce je u pivovari. Ne u smislu kloriranja (jer je to jako nepogodno za pivo) nego na prilagodbu ionskog sastava vode.
Zagrebacki vodovod ima poprilicno konstantnu razinu sastava vode, te se ona najcesce nece promijeniti pod utjecajem vremenskih uvjeta i slicno. Barem ne za neko gradsko podrucje. Prigradska podrucja koriste lokalnije izvore koji su podlozniji zagadenju, sto fekalnom, sto oborinskom, pa ta vodocrpilista moraju hiperklorirati vodu kod toga.
Ista stvar je i sa manjim sredinama, vodocprilista vise padaju pod utjecaj neprilika.

Ti shvacas da ta ''prirodna izvorska voda'' koju oni koriste, prolazi kroz sustav javnog vodovoda, koji koristi crpilista i obradu vode? Mislim da pivovara licanka koristi vodu sa podsustava Pazarište – Perušić – Lički Osik – Gospić. A za taj podsustav, njihov vodovod kaze sljedece:

U sustavu vodovoda Pazarište – Perušić - Lički Osik - Gospić nalazi se pet izvora (Odra minimalne ispod 1 l/s, Domićuša i Muharov jarak koji kod ekstremnih suša presuše, te Ričina sa 6 l/s i Pećina s 1 l/s. Njihove su izdašnosti zimi vjerojatno iznad 100 l/s, ali te podatke je vrlo teško izmjeriti, a za njihove minimalne kapacitete vrijedi isto što i za izvor Vrbas.
U sustavu se nalaze 4 vodospreme zapremine 1.150 m3, od čega su u uporabi 3 manje (200+200+250 m3), te 4 manje crpne stanice na rubnim dijelovima sustava od čega tri imaju svoje spremnike od 80 m3 svaka.

kod takvih izvora, voda ovisi o kolicini padalina i drugim uvjetima, te sigurno prolazi kroz tretman kako bi bila sigurna za upotrebu. Pogotovo kada izvori presusuju. To je problem kod plitkih izvora. Sigurno se daleko vise kloriraju nego recimo zagrebacki izvori. A klor=jako lose pivo.
Zagreb koristi dublje izvore, podzemne bazene koji se pune vodom stoljecima vjerovatno i prolaze kroz razna tla i na taj nacin se filtriraju i jako tesko dolazi do nekakve kontaminacije.

Kazu da izvor licanka ima protok 6 litara po sekundi, sto nam daje 21 000 litara na sat. S obzirom da sigurno nisu jedini potrosac na tom podrucju, mozda je premalo za njih, pa makar im treba i manje vode. I sigurno ne koriste jednaki protok vode konstantno, tako da sigurno koriste vodospremu odakle crpe vodu.

Mislim da ju proizvode samo ljeti za cijelu godinu, al su nabili predug rok trajanja pa ak kupis dosta nakon proizvodnje jednostavno se pokvari. — WorldPeace

Proizvode oni to pivo kroz cijelu godinu. Tj po potrebi. Craft su pivovara pa nemaju jednaku proizvodnju kroz cijelu godinu, ovisi o trzistu.
E sad, definiraj pokvareno.
Pivo s vremenom gubi svoja svojstva i svjezinu, narocito hmeljni spojevi, pa nije isto tjedan dana nakon punjenja i pola godine. Ali to pivo nije pokvareno, samo nije svjeze.
Ako je pivo pokvareno, onda je pokvareno od starta, ili je doslo do kontaminacije, ili do neke pogreske u proizvodnji i to je ipak drugacija stvar od ''gubitka svjezine''. Naravno, i ako je pivo izgubilo ''svjezinu'' ili je oksidiralo s vremenom, svakako je njihova krivica.
Ali ako kvaliteta piva ovisi od šarže do šarže, onda ja to nebi uopce nazvao dobrim pivom.
Kao niti jedan drugi proizvod. Da jednom kupim krumpir od OPGa i bude super, a drugi put bude lose, onda bi smatrao da taj OPG nema dobar krumpir jbg :sweat:

Prvo cu zamoliti nekoga od moderatora da ove postove prebaci na Šank ili hedonisticki kutak, da ne spamamo dalje temu o klubu :D

Da, zuja je obracena voda iz gradskog vodovoda(hidranta).

Zato sam spomenuo Velebitsko, Velebitsko nefiltrirano koristi neobrađenu vodu sa 700 metara nadmorske visine, to im je zuta piva, crvena je bzvz i ne znam jel isto koristi neobrađenu izvorsku vodu.

Za Karlovacko nez al bar mi nije odvratna ko žuja. Od pivi sa sjevera domovine dobra mi je Nikola Zrinski od Međimurske Pivovare al mora bit baš hladna da valja. I zna bit pokvarena ponekad. — WorldPeace

Da, zuja je obradena voda iz gradskog vodovoda i tu nema nista sporno. Nema tu nista lose.
Pod pojmom obradena voda vjerovatno mislis na nesto drugo nesto sto zapravo je.
Vecina pivovara obraduje vodu da uskladi sastav vode, iona u njoj prema pivu kojeg kuha. Neka piva zahtijevaju vise sulfata u vodi, neki vise klorida, neki nimalo itd. Najcesce se obraduje tako da se sva, doslovno sva voda zapravo potpuno ocisti, tj demineralizira, da bi se naknadno ubacile soli i podesio ionski sastav vode prema zeljama. Jednostavnije nego uskladivati trenutni sastav vode.

Isto koristi i Velebtiska pivovara. Floskula o izvorskoj planinskoj vodi je nista drugo nego floskula. Oni koriste isto gradsku vodu, samo sto je njihova gradska voda iz podzmenih izvora u Lici, a u Zagrebu iz podzemnih izvora ispod grada i okolice.

Njihova voda takoder prolazi njihov vodovod i po potrebi nekakav tretman od strane istog vodovoda. Manja mjesta imaju tendenciju da im se kvaliteta vode mijenja ovisno o drugim uvjetima, poput kolicine padalina, zagadivanja izvora ili slicno, pa se voda i vise tretira (hiperkloriranjem). Zagreb ima tu srecu da je voda dobre kvalitete i da uglavnom ne prolazi dodatno kloriranje vode jer je njen sastav dobar i mikrobioloski ispravan.

Otkrit cu ti jos jednu tajnu. pivovara Lepi decki, koja proizvodi pivo Nikola Zrinski, takoder koristi gradsku vodu :snicker:

btw. ako pivo mora biti bas hladno da valja, onda nije dobro pivo. Ili je dobro pivo, a tebi jednostavno ne pase.
Jos vise ako kazes da je nekada pokvarena.
Just sayin :sweat:

p.s. za sve zainteresirane, u pon je Knjaz imao dobru epizodu svog serijala ''znamo li sto jedemo''. Epizoda je bila posvecena pivu i moram priznati dosta je zanimljiva (kao i vecina Knjazovih emisija), pa svima koji vole pivo, preporucam da pogledaju i mozda saznaju nesto novo i zanimljivo.

Joj sori, mislio sam na hidrant... žuja crpi vodu iz hidranta na Ilici, zblesiro sam se. — WorldPeace

:lol: :lol:

Ovo je sve bolje od boljeg.

Cak i da je to istina, a znam da nije, sta mislis od kud taj hidrant crpi vodu?

Drugo, od kuda druge pivovare dobivaju vodu?

Trece. Svaka veca pivovara, ukljucujuci i Zagrebacku, kao nasu najvecu, ima svoj sustav za obradu vode. Voda koja je jako bitna za kvalitetu i sastav piva, se tehnicki obraduje i prilagodava pivu koje ce se proizvoesti. Ovisno od izvora tj crpilista vode, i njenom sastavu, mijenja se i doradivanje te vode, tako da nitko ne doraduje vodu na isti nacin, jer nitko ne crpi vodu na isti nacin

Žuja se koristi vodom iz cisterne, odvratna piva. Osjetljiv sam na kamenac. — WorldPeace

Stari, koliko cisterni bi trebalo da se to napravi :lol: :lol:

I gdje se nabavlja ta voda iz cisterni?

I jos misljenje da kamenca ima samo u cisterni a ne u pipovači. :rofl:

koji PR da im se napravi novi stadion.... odjednom vise nije siguran, nije ljepotica...ma jel... drzava daje 600000 eura za studiju? dala im vec 2 milje za popravak?
nismo isti....o bem im.... — reziser

Dakle, ovo je objavljeno kao neka bomba, izvanredna vijest, prijelomna.

A na kraju se desilo to da je bio, citiram, ''program stručnog usavršavanja za djelatnike u području prostornog planiranja i gradnje, pod nazivom „Zamor čeličnih i armiranobetonskih konstrukcija polustoljetnim vjetrom“. gdje je jedan profesor iznio svoju analizu kako Poljud nije siguran.


Znaci, niti je sluzbeno, niti je odradeno istrazivanje, niti ista sluzbeno. Samo je jedan profesor iznio svoju procjenu da Poljud nije za obnovu.
Seems legit, zar ne.
Kako je dosao do zakljucka, koja istrazivanja je proveo, koja ispitivanja materijala je proveo, to nigdje ne pise.

U istom clanku pise da je grad Split narucio studiju izvodljivost, gdje ce zapravo utvrditi da li je Poljud za obnovu ili ne, koliko bi kostalo obnova, rusenje i koliko bi to bilo isplativo.

Nikakvi osobni zajkljucci nekog tamo profesora.
Clanak treba ici u shit of the day.

Nije nam trebalo 30 000 dostavljaca hrane kad nas je bilo pola milijuna vise, ne treba ni sad. Izmisljena radna mjesta za komfor urbanih botova — WorldPeace

Tada nije bilo potreba za tolikim narucivanjem, niti je bilo opcija. Danas je drugacije, i trziste to zahtijeva.
Puno je vise restorana, fast foodova nego prije. Ja mislim da danas svatko zabrije da zna raditi burger i onda otvori svoj plejs i propadne za pola godine. Oni koji opstaju, opstaju radi dostava najvise. U jednu ruku to stvara dodatna radna mjesta, jer omogucava da mali restorani posluju.

Takoder, ako cemo tvojom logikom ,danas je puno radnih mjesta izmisljeno.
Jebote cijeli ovaj IT sektor je retardiran i izmisljen. Samo kako bi ja i ti mogli tu tipkati i pricati o Nevisticu, Kranjci i smrdljivim tovarima. Radi naseg komfora ti ljudi rade racunala, mobitele, odrzavaju internet, rade i odrzavaju servere.

Trebali bi se mi vratiti na ulicu, čošak, klupicu, igraliste, birtiju pa tamo pricati o demografiji, a ne ovdje, samo hranimo izmisljena radna mjesta.

Ja cu dodati i komentirati neke vec recene faktore oko izbora tribine.

Odgoj novih generacija ultrasa

Vidio sam tu argument da je za odgoj novijih generacija potrebno da grupa bude na istoku, jer ce biti vise mjesta. Djelomicno se mogu sloziti s time, ali ne mogu ne misliti na drugu stranu medalje.
Nkekako mislim da je sjever prije bio bolji, jaci. Vise se navijalo, manje se zijevalo, tipkalo i sl.
Danas je sjever pun mladih ljudi, i onih koji se ''furaju'' na ultras nacin zivota i navijacki đir. Mislim na ekipu van kopa. Ima hrpa ''klinaca'' koji nose bbb majice, napajpiri i north face jakne, brije se na kratko, glavne su mange u ekipi. Covjek bi rekao super mlada nova generacija navijaca. A svi odredom navijaju svega 10min tijekom utakmice. Kada padne gol, kada je pritisak, ili kada je kraj tekme, onda se uzdignu i pocnu vikati ''ajmooooo''.
Po meni to nisu dobro odgojeni mladi navijaci, i pomalo mi je smijesno to gledati. Predaleko su od kopa da bi navijal stalno, da bi ih se ''opominjalo'' ili da bi jednostavno bili okruzeni svima koji navijaju.
Ako opet imamo tako razvucenu tribinu, opet ce biti ista prica. Sredisnja trecina ce biti ludilo, a rubovi ce biti li-la.

Nekad smo kao klinci prvo bili odgajani na istoku. Znalo se da se na sjever ne ide tek tako, i ako nisi ful onda nisi isao tamo. Na istoku smo vise gledali sjever i navijanje nego sto smo pratili tekmu.

I to nas je odgojilo. Jednog dana kada smo konacno dosli na sjever to je bio vatromet. Toliko smo bili zeljni navijanja i biti dijelom sjevera da nismo dosli tamo zujati, zijevati i piti pivo, nego smo dosli biti pravi navijaci.
Danas toga nema. Klinci ranije idu na sjever. Sto samo po sebi nije lose, ali kao da nisu pripremljeni za to, kao da nemaju taj zar i zelju da budu dijelom pravog sjevera, i onda tamo provode vrijeme vise kao ''padobranci'' nego kao ultrasi.

Zato bih rekao, da mozda za odgoj buducih generacija, jug na kranjci je i bolja opcija.
Tri - cetiri godine ce masa klinaca i drugih kibica sa istok gledati na jug i nabrijavati se i onda kada se preselimo na maksimir, bit ce mjesta i za njih.

Cijena godisnjih karata

Ako ce grupa biti na istoku, onda to treba biti jeftinija karta nego sto bi inace bila. Razloge valjda ne moram pisati.
Ali ako to bude u rangu cijene sa jugom, onda to nece biti ''fer'' prema drugima. Kao sto je deda napisao, boysi se sigurno nisu borili da bi sada bili povlasteni, pa nije zgodno da istok bude jeftin kao jug.
A sa druge strane, za grupu nije dobro da bude skupa kao danasnji zapad.


Premalo mjesta za zapadnjake

pomalo zaboravljen faktor. A to je da na Kranjci nece biti dovoljno godisnjih za sadasnje godisnjake sa zapada. Mozda nece svi obnoviti, mozda ce biti taman mjesta za sve koji zele, ali potencijalno to moze biti problem.
Ako nebude mjesta za sve, logicno je da ti ljudi idu na istok, i da im se tamo omoguci mjesto za godisnju kartu. Ako grupa bude na istoku, onda se moze zaboraviti na tu opciju.
Biti ce dovoljno mjesta na istoku i za ljude sa sjevera i dijela ljudi sa zapada, ali zapadnjaci nece htjeti ici na ultras tribinu, niti ce grupi biti drago da godisnjaci sa zapada budu tamo. Pogotovo kada dode neki pametnjakovic i kaze da ima godisnju za sredisnji sektor, gdje ce biti kop na istoku.

Ljude sa zapada nemozes premjestiti na sjever i jug jer jednostavno to nije fer.

Takoder, dio zapadnjaka su ''izbjeglice'' sa istoka, i onda ce ti ljudi i dalje biti zakinuti za svoju tribinu. Em ne mogu biti gdje zele, em je i dalje skuplje nego istok.

Ljudi sa zapada vec godinama placaju skuplje godisnje nego ljudi sa sjevera, i ako cemo gledati to sa te strane, treba se i njih nesto pitati. (govorim kao godisnjak sa sjevera)

Broj godisnjaka na sjeveru

Sada je oko 2900 godisnjih na sjeveru. To sigurno nije broj ultrasa. A isto tako, nemaju svi ultrasi godisnje. Ja vjerujem da ima vise stotina, ako ne mozda i vise od tisucu ljudi koji su na sjeveru sa godisnjom i povuku se sa strane. Sto zbog toga jer nema istoka, sto zbog toga jer je jeftinije.
Realniji broj grupe mozemo vidjeti na gostovanjima, sto domacim, sto gostujucim. I to sigurno nije 3000.
Mislim da je 2000 na jugu dovoljan broj da bud uvijek pun i da je to zapravo prava navijacka tribina, a ne miks svih tribina.

Ostali na istoku

Ako je grupa na istoku, onda ce se kositi sa drugim ljudima na toj tribini. I to nece biti samo ljudi koji su danas na sjeveru pa su naviknuti na to, nego i svi ostali koji dodu na utakmicu, a dio njih ce doci jednom godisnje na neki derbi. Bit ce tu puno vise takvih ljudi koji dodu jednom/dvaput, nego sto je slucaj sa sadasnjim sjeverom. I turista i zene i djece.
Sjedalice ce biti numerirane. I sigurno bi grupa uzela godisnje u sredisnjim sektorima. Ali svjedno ce netko kupiti kartu za neki rubiniji sektor i zahtijevati da sjedi na svojoj sjedalici. I kada mu dode netko tko danas pohodi sjever i kaze da se tu ne gledaju sjedali, bit ce neshvacenih pogleda.


Odgoj drugih navijaca

Jos jedan faktor je zaparvo odgoj drugih navijaca. Onih casualaca koji ce doci jednom/dvaput/pet puta na utakmicu.
Cinjenica je da nama fali jako puno takvih ljudi, koji ce povremeno dolaziti na tribine. I cinjenica je da tako ljudi uglavnom postaju redovni i kupuju godisnje. Vecina ljudi pocne tako da dode povremeno. Sa tatom, dedom tu i tamo. Kasnije sa ekipom tu i tamo, a kasnije to preraste u redovito pohodenje utakmica.
Rijetki su oni koji dodu prvi put na tekmu i onda dolaze redovito odmah. Postoji prijelazni period dok se ta redovitost ne desi.
Ako te ljude ''stjeras'' na jug i sjever (mozda i zasluzuju biti tamo), onda ce se mozda manje zaljubiti u dolazenje na utakmice.
Koliko god to suludo zvuci, ali jbg, siguran sam da ce ljudima veci dozivljaj biti na istoku, nego na sjeveru iza gola, i da ce vise htjeti doci opet, ako im bude super na istoku.
Kada se vratimo na Maksimir zelimo sto vise tih ljudi, zelimo sto vecu posjetu i ti ljudi su bitni. Do tada ce dio postati redovit na Kranjci, a dio ce to postati tek prelaskom na Maksimir. Ali to sve spada u neki odgoj novih navijaca koji nisu ultrasi.

a kaj reci tek za one kaj piju karlovacko? Koje im je isto tak sponzor.
Kolko takvih ima? — Jurki

Kaj cemo sa onima koji se preko ljeta odu kupati u tu vodu dolje?

Netko kad mi kaze da je pravi dinamovac a ode na more na Jadran, ja bi mu odmah ispisnicu iz kluba poslao.

I Pagginija da ga prebije

Pa ne mozes stavljati u istu kosaru europsko gostovanje i popodnevni odlazak na Maksimir.

Jedno je potrebno izorganizirati mjesecima unaprijed, potrositi par stotina eura (ili vise), dogovoriti GO i slicno.
A za drugo je potrositi 25 eura i 3-4 sata svog vremena u Zagrebu.


Da, licemjerno je da neki seru, ali ovdje se niti iz aviona ne radi o slicnoj stvari,

do herninga dođeš s 2 ryanair leta i 1 lokalnim busom. nije da ideš u somaliju. — fakin

Do Londona dodes za 50-70 eura ako ulovis dobre cijene.
Uostalom, vecini je na turistickom popisu pa je to veliki faktor.
Da nema dinama, mislim da nitko ziv na zoni nebi pomisli, idem u jebeni Herning vidjeti sta ima.

Super stvar kad si navijac kluba poput dinama su putovanja. Pola Europe sam obisao i vidio zbog dinama. I logicno je da zelim vidjeti tih pola europe, a ne samo provesti vrijeme sjedeci u busu.
Europska gostovanja su dozivljaj, nije samo utakmica i praviti se ''vazan'' jer ides u Herning ili neko neatraktivno mjesto. Puno je tu u samom putovanju, obilazenju gradova, pubova, pijanstava i na kraju naravno, utakmice.

Sigurno su jebeni dozivljaji i u Herningu, vjerovatno i bolji nego u Londonu, ali kada je to skup sport, vecina ce birati utakmice.
Netko bi mozda i isao u Herning, ali vecina ekipe ne moze i lako se desi da ne odes jer si sam ili vas je premalo da se to ''isplati''.

Tu su i faktori protivnika, atraktivnosti. Ako mozes birati cemu bi rade svjedocio, rusenju Arsenala na Emiratesu ili Mydtylanda na MCH Areni, vecina ljudi ce birati Emirates.
S navijacke strane, atraktivnije je doci u Munchen i odrzati malu skolu navijanja pred 70k ljudi, nego u Bratislavu pred 15k.
(govorimo o prosjecnom navijacu, ne o ultrasu)

Nemojmo se lagati i misliti da imamo 3500 fanatika koji ce putovati europom gdje god igrali.
Zalopojke o 3500 ljudi u Londonu i Munchenu su vec tako izlizane. Vecina ljudi nema novaca i vremena otici na sva ili vecinu gostovanja. Oni koji to mogu su ponajprije srz grupe, i onda manji broj drugih kibica.