pa tako je u Katoličanstvu! zato se vraćamo na početak priče, gdje smo svjesni da postoji neka kazna za naša nedjela. — mali M
okej prvo da ti skrenem pozornost na nešto... ti inzistiraš da se nekoga kazni ili? ako inzistiraš na kazni onda nema oprosta. Onda nisi nikome oprostio nego mu izrekao kaznu za njegove čini, to je oko za oko zub za zub. Nema tu oprosta onda. Ako pričamo o ljudskom shvaćanju kazni.Koja je kazna ako se iskreno pokaješ? — The Undertaker
okej onda tu nema oprosta. tu više nema moralne razine. imaš samo ispisane zakone. nema udaranja, udaraš zatvor. nema krađe, kradeš zatvor. To nema oprosta, samo kazna.Da, ja insistiram da se nekog kazni. — The Undertaker
sad... moram te obavijestiti da ako ćeš inzistirati na ateizmu do posljednje sekunde nećemo se vidjeti nigdje nakon smrti. jedini preduvjet za dalje je da priznaješ Njega, zato je bitno da se prije smrti pokaješ i priznaš da On postoji. A što se tiče čiji je grijeh veći, recimo da se pokaješ zbog svog odbacivanja i negiranja Njega, i nađemo se zajedno gore, uputa je jasna. "Kome je više dano, od njega će se više tražiti." Ti ćeš dobiti manju kaznu, a ja ću fasovati jer sam ga priznao i znao njegove zakone i upute, a svjesno sam ga odbijao u odlukama.Što se tiče vječnog ''suda'' i oprosta grijeha, ja sam ateist a ti vjernik. Hipotetski, ako kroz život radimo iste stvari i, nakon smrti, dođemo u čistilište, čiji je grijeh veći, tvoj ili moj? — The Undertaker
Ti ćeš dobiti manju kaznu, a ja ću fasovati jer sam ga priznao i znao njegove zakone i upute, a svjesno sam ga odbijao u odlukama. — mali M
okej onda tu nema oprosta. tu više nema moralne razine. imaš samo ispisane zakone. nema udaranja, udaraš zatvor. nema krađe, kradeš zatvor. To nema oprosta, samo kazna. — mali M
a gle, to je sad isto relativno, Bog ima razumjevanja za druge vjere koje tako odgajaju, ali ni ti nećeš moć reć da nisi čuo o Njemu, o Isusu.. nije ti bilo uskraćeno.. neće ti baš toooliko biti bolje :lol:S druge strane, do tada mi je pozicija, kako i sam priznaješ, lagodnija od tvoje jer sam, zbog svog neznanja ili zablude, na neki način u povoljnijem položaju od tebe kad dođemo na konačni sud. — The Undertaker
nisam to rekao.. ja kažem samo da se rodimo bezgrešni, a kasnije nam je dao toliku slobodu da sami možemo odlučiti kako želimo postupiti u određenom trenutku. Moja tvrdnja je kako je tu svojevremeno rekao, mislim @Dalmatinec da su svi moralni zakoni utemeljeni na 3 zapovjedi ljubavi.pogotovo ako jest istina da su osnovne moralne kategorije usađene rođenjem — The Undertaker
apsolutno se slažem s tobom. Dovoljno smo grešni i padamo bez moraliziranja i sablazni, a još se na to nakaleme i onih "vjernici" koji više sablažnjuju nego žive što govore..Ovo kako se ponaša većina vjernika (barem ovo što ja vidim) je drugi par rukava. — The Undertaker
okej, onda pričamo o ljudskoj percepciji oprosta. samo kažem da je to onda odnos zakon-kazna.ima oprosta ali ima i kazne. Jedno ne poništava drugo. Npr. djetetu ću oprostiti što me lagao ali za kaznu nema igrica neko vrijeme. — The Undertaker
gle, to je sad isto relativno, Bog ima razumjevanja za druge vjere koje tako odgajaju, ali ni ti nećeš moć reć da nisi čuo o Njemu, o Isusu.. nije ti bilo uskraćeno.. neće ti baš toooliko biti bolje :lol: — mali M
kad bi povjerovao i obratio se, vjeruj mi da bi ti se svaka od tih situacija odjednom činile jasne.. svaki puta kad si ga propustio prepoznati, čuti ili vidjeti...ja ću se braniti da je Bog imao tisuću načina i prilika da mi se prethodno ukaže, pokaže i dokaže — The Undertaker
I rekao sam da je preduvjet da uopće dođe pred Sud pokajanje.ali ni ti nećeš moć reć da nisi čuo o Njemu, o Isusu.. nije ti bilo uskraćeno.. neće ti baš toooliko biti bolje :lol: — mali M
kad bi povjerovao i obratio se, vjeruj mi da bi ti se svaka od tih situacija odjednom činile jasne.. svaki puta kad si ga propustio prepoznati, čuti ili vidjeti... — mali M
pa naravno, svijet je danas debelo zastranio od Boga. Nemoj mješati ljude sa Bogom. Bog je svakome od nas dao slobodu izabrati što želi i živjeti kako želi. Tu i je njegova najveća ljubav prema nama. To ti je ono što smo pričali o opraštanju svom djetetu. Dat mu pravo da pogriješi i dat mu pravo da se pokaje, kao i što je važno da spozna da će se pogreške i padovi događati, ali i da mu može biti oprošteno za to. Svijet danas živi u egoističnom stanju. Englezi imaju dobru riječ koju je kod nas teško prevesti, "Entitled", vjerovati da osoba sama po sebi zaslužuje privilegije ili poseban tretman. To je današnje stanje uma svijeta. Tako da te mogu razumjeti ako gledaš Boga prema svijetu. To je kao da nemaš novaca pa ti je kuća bez fasade, sagrađena starim ciglama, ima blata po dvorištu i ja kažem sigurno je vlasnik loš, ili ni ne postoji.. probaj gledati bez predrasudau svijetu koji gledam i kojega doživljavam kako ga doživljavam, ja Boga ne vidim — The Undertaker
Koja je kazna, ako se iskreno pokaješ? — The Undertaker
Što se tiče vječnog ''suda'' i oprosta grijeha, ja sam ateist a ti vjernik. Hipotetski, ako kroz život radimo iste stvari i, nakon smrti, dođemo u čistilište, čiji je grijeh veći, tvoj ili moj?
18h — The Undertaker
Zona Dinamo je Forum na kojem se okupljaju navijači i simpatizeri Dinama, te na jednom mjestu raspravljaju i informiraju se o klubu i svim ostalim stvarima koje imaju poveznicu s našim klubom. Ostali su dobrodošli kao gosti i u skladu s tim trebaju se i ponašati.