I ne klati ljude po cesti je civilizacijski doseg isto. Vidiš da nisam od onih koji slijepo podržavaju Izrael, ali definitivno ne mislim ući u spiralu opravdavanja divljaštva jer i sve mjere koje je Izrael uveo Gazi su bile odgovor na to da je Hamas zavladao tim područjem i onda se krećemo vrtjeti. Ništa na svijetu ne može opravdati nasumično ubijanje posve nedužnih ljudi i skrnavljenje njihovih tijela i radije bih umro nego da budem netko tko bi ubijao po ulici nevine ljude samo zato što Židovi, Srbi, muslimani, crnci ili što god.

Baš razmišljam i ne sjećam se je li ikada i jedan trener imao ovoliku kredita i razumijevanja od uprave. Ako ne brojimo prijateljske i kup (jer smo igrali isključivo protiv niželigaša), on u 14 utakmica ima 5 poraza i 8 pobjeda uz jedan remi. Mi u zadnjih sedam utakmica imamo samo tri pobjede i samo četiri zabijena gola u regularnom vremenu (od toga tri Istri, znači jedan u preostalih šest utakmica), u regularnom vremenu nismo gol dali već gotovo 300 minuta - ne Realu, Arsenalu ili PSG-u, nego Varaždinu, Lokomotivi i Viktoriji Plzen.

I definitivno nisam od onih koji su za smjene trenera, mislim da je Jakirović zavrijedio da prođe pune pripreme s momčadi i sudjeluje u jednom prijelaznom roku, ali ni to ne dolazi na lijepe oči. Do priprema i prijelaznog roka još je osam utakmica, a ako želi ikakav kredit - sljedeće tri on mora pobijediti. Sve tri.

hoce li se napravit ista da situacija u gazi bude bolja — Nino Bule

To je nešto na što bi se svijet trebao fokusirati: kako osigurati da nakon ovog rata Gaza postane područje koje ima budućnost mimo islamističkog terora i koji su sljedeći koraci, okvirni hodogram kako postići dvije države i povlačenje Izraela s okupiranih područja Zapadne Obale, ili neko drugo rješenje.

A ne da Hamas gađa Izrael i skriva se među civilima, onda Izrael gađa Hamas pa poginu i civili, a mi u blaženom miru raspravljamo je li Izrael pretjerao ili nije, iako zapravo nemamo neko pametnije rješenje.

I po tome se uopće ne razlikuju od Hamasa. — Aggro

Ne želim ulaziti u ostatak komentara, ali da je Izrael imalo poput Hamasa, budi siguran da na području Izraela i Palestine ne bi bilo jednog živog Palestinca ili Palestinke. I to nije jezična konstrukcija, doslovno ne bi bilo niti jedne jedine palestinske osobe.

Jer često se zaboravlja koliko je stvarno moćan Izrael i koliko se suzdržava u svim sukobima jer mu je bitna i međunarodna podrška. Izrael je mogao u 24 sata sravniti Gazu sa zemljom. I zato je uništenje Hamasa nužno jer s Hamasom razgovora nema, njihov cilj je uništenje Izraela i novi holokaust u Izraelu - oni to niti ne skrivaju, ni rječima ni djelima. Kada se Hamas uništi, onda se može razgovarati nekoj UN misiji (što bi bilo pametno), pregovorima s Palestinskom upravo, koracima ka tome da se stanje tamo normalizira za što će i Izrael morati povući neke drastične poteze kad smijene Netanyahua uz ozbiljna jamstva druge strane i oblike međunarodnog nadzora... ali ničega konstruktivnog nema i ne može biti dok je Hamas tamo.

Ne, nismo se razumjeli :) Govorio sam o izvjesnom članu IO koji je to spomenuo novinaru, ali izuzeo iz cijelog konteksta postojanja ta dva kluba i odnosa kojeg prema vlastitim članovima zadnjih 20-30 godina ima Dinamo, a kojeg ima Barcelona. Dok Katalonci desetljećima rade na tom odnosu kluba i članova i to im je jedan od temelja identiteta, kod nas taj odnos ne da je od strane kluba zapostavljen već desetljećima, nego je bilo perioda u kojima se aktivno radilo na tome da članova kluba uopće ne bude. I onda on pukne neku usporedbu Dinama i Barcelone kao se radi jednojajčanim blizancima, a ne dva - što se marketinga, odnosa s navijačima, pripadnosti klubu i sličnog tiče - posve odvojena svijeta.

Nadam se samo da će dizajn ostati relativno konzervativan, govorim o prvom i drugom dresu, jer kad "ne moraš birati gotove dresove iz kataloga" i kad možeš "složiti dizajn kakav želiš", klubovi često pretjeraju pa dresovi na kraju budu prekrcani raznim skylineovima, motivima s tradicionalnih zavjesa, stolnjaka i ne znam čime još ne... — xavier

Ovog se i ja najviše bojim. Dosta sam pratio kaj Macron radi i to se baš vidi kod njih: ima klubova koji to znaju odraditi jako jednostavno i lijepo (Hajduk tu radi jako dobar posao), ima ih koji znaju napraviti dobru foru poput Basela s uzorkom s krova katedrale, a onda imaš i jednu Loksu: ponavljajući semitransparentni uzorak grbova po dresi, neki digitalni gradijent okomitih bijelih linija, pa dodaj malo zlatne...

Moram priznati da mi dosadašnji marketing i njihovi dizajni ne ulijevaju neko povjerenje, ali s druge strane mogu se i prevariti. Prva tri na ljeto bit će pokazatelj u kojem će to smjeru ići, a bojim se da jedino što mogu napraviti je držati fige da prođe dobro.

inace barcelona ima 162 000 clanova, po cijeni od 195 dolara, sto cini cca 31,5mil eura.
Njihov budzet za ovu sezonu je 859mil eura, te clanarinje vrijede 3,66 % njihovoh budzeta. — jedan u nizu

Odlična usporedba, a nije zgorega ni napomenuti da članovi Barcelone imaju pravo glasa već desetljećima, klub aktivno radi na tome da ima što više članova i članstvo im donosi brojne objektivne pogodnosti povrh toga što su članovi jer vole svoj klub. S druge strane, iz Dinama je ne tako davno spinano pravne kreative o tome kako članovi kluba niti nisu članovi kluba nego "vlasnici članski iskaznica", ni cent nije potrošen i ni jedna moždana celija aktivirana da bi se povećao broj članova, a većina članova su članovi ili zbog besplatnih karata / popusta na godišnje, ili zato što se učlanjuju već tradicijski, ili zato što im je zamirišalo to da bismo mogli imati demokratski klub poput te jebene Barcelone pa su se učlanili ove godine u velikoj akciji.

Kad netko krene s takvim usporedbama, ali u potpunosti ignorira kontekst u kojem ta usporedba postoji... radi se o guranju narativa, ništa drugo.

Jako mi je drago što se pokazuje ono što su neki od nas ovdje govorili: ne možeš dovesti igrača iz kulture koja kao da je s nekog drugog, bliskog planeta, koji ne govori jezik i nikad nije igrao u Europi, i očekivati da će on u utakmici i pol pokazati sve što zna. Čovjeku treba dati vrijeme za prilagodbu i davati mu prilike ako već vjeruješ u njega, a ne bacati ga u vatru pa uranjati u vodu.

Kad se još malo bolje ufura i u kulturu i u život ovdje, nauči bolje jezik, prođe pripreme... mislim da ćemo od njega dobivati samo više i više, ne manje.

Postoji puno modela, trenutno jako malo znamo. Ali ovo što je Mali dioničar pisao isto ima smisla, Dinamo može imati udio u cijelom projektu koji bi recimo bio ekvivalent trošku korištenja stadiona, ureda, muzeja i shopa. Realno, mi još uvijek ne znamo o kakvom se projektu radi, za to je potrebna ta studija - je li to klasični stadion, je li stadion s prodajnim prostorima na nultoj razini, je li u njega ili uz njega uključen i neki hotel, drugi poslovni prostori, javno dostupni garažni kapaciteti... još uvijek je malo prekompleksno insinuirati ulogu Dinama u projektu kad ne znamo kako projekt treba izgledati.

boss nemoj me zezati! Što je točno TT napravio više od MB. — mali M

MB nije napravio ništa. Ama baš ništa. S te strane, sama činjenica da netko u Tomaševićevoj vlasti radi na tome da se razriješi imovinskopravno stanje, radi na studiji izvodljivosti, radi na pripremi arhitektonskog natječaja znači da se na stadionu aktivno radi - što je neusporedivo više od onoga što je napravio MB jer ne možeš pomnožiti s nulom. Ja sigurno jesam puno optimističniji od tebe oko stadiona, ali vidiš i sam da se na njemu radi: tvoje je pravo da misliš kako se ne radi dovoljno i kako je sve spin, moje je pravo da mislim kako se radi sve ono što je nužno potrebno da bi se taj stadion napravio - ali činjenica je da se neki k radi.

Isti "problemi" sa zemljištem — mali M

Nisu isti problemi jer za vrijeme Bandića nitko nije ni pričao o tome čije je zemljište, kako će se financirati, koliko je sadržaja potrebno da bude isplativo ili kakav će biti izgled stadiona nego se razbacivalo Barićevim renderiva i bacalo krafne u oči nekim referendumima na kojima su građani trebali odlučivati gdje će biti stadion.

iste slikice i nacrti.. isti su u crtu nosa! — mali M

Kojek slikice i nacrti? Ja pratim ovo vrlo aktivno ali moguće je da sam propustio, daj mi linkaj neku slikicu ili nacrt novog stadiona u Maksimiru? Čak ni ne mora biti ista "u crtu nosa" kao Bandićeva.

Pretpostavljam unaprijed da nećeš moći jer nikakvih slikica i nacrta nema. Zato što je Bandićev populizam funkcionirao na način da Otto Barić Jr. nacrta Plavi Vulkan od milijardu mjesta na Kajzerici, i onda tri godine razglabamo o tome treba li stadion na Kajzericu ili ostati na Maksimiru i je li nam lijep ili nam je ružan. To mase vole, imati mišljenje je jednostavno, znaš onu izreku o mišljenju i anusu. Sada se rješava zemlja da se uopće može graditi, ako im je vjerovati na riječ radi se na studiji izvodljivosti što je presudna stvar da bi mogao imati ikakvu percepciju toga što bi novi stadion i koliko toga bi novi stadion morao sadržavati, a onda temeljem toga ide međunarodni arhitektonski natječaj umjesto poziva Ottu da nacrta stadion i kad on završi - e tek onda ćeš vidjeti slikice i nacrte. Jer je to normalan tijek događaja: papiri > propozicije > natječaj > render; a ne render > kita.

Skiciramo, pričamo o isplativosti, popratnim sadržajima, problematici pozicije stadiona, iskorištenosti prostora u odnosu na okolinu... — mali M

Naravno, ali ne možeš isprintati 400 stranica ove teme i to predstaviti kao studiju izvodljivosti, kvragu. Postoje ljudi koji se time bave kao strukom, to je kompeksan posao. Mi govorimo kako treba hotel, muzej i slično, ali koliko veliki, koliko kvadrata, kakvi kapaciteti garaža, kakav tip ugostiteljskih prostora, kolika je vrijednost toga, kolika je procijenjena zarada, SWOT analiza... nemam pojma, nije moja struka, ali nije studija isplativosti projekta od 150+ milijuna eura naše uglavnom laičko raspravljanje o stadionu.

Ne slažemo se, okej, to je demokracija i to je ljepota ovog foruma, ne moramo se slagati oko svega. Ali ja koliko pratim sagu oko stadiona, a pratim negdje od kad sam krenuo aktivnije ići na utakmice početkom srednje škole, znači unazad 15-20, nisam vidio konkretnije pomake prema novom Maksimiru. Oni nisu in your face kao potemkinovi stadioni bivšeg gradonačelnika, ali djeluju konkretno, realno i smisleno.

Jesmo, razmišljali smo. Drago mi je da se ide prema tom rješenju. — Mali dioničar

Krivo sam se izrazio, preciznije bi bilo da nismo puno o tome raspravljali ovdje. Ovaj tvoj prijedlog je jako dobar, iskreno i očekujem nešto vrlo slično u konačnici, samo bez Crkve jer mislim da oni nemaju interesa za to i radije bi 11 novih zemljišta za crkve od udjela u stadionu.

nakon dvije godine oni će raditi planove i rendere — mali M

Zapravo, potpuno suprotno. Bandić je plasirao pred svake izbore razne rendere bez da se ikakve pripremne radnje napravilo, samo za mazanje očiju. Ovi trenutno nemaju nikakve rendere nego se rješavaju zemljišnoknjižna pitanja (koja očito nisu riješena 20+ godina), radi se studija isplativosti (koja je nužna da bi se našao investitor i da bi projekt imao smisla) kako bi se izgubilo što manje vremena i priprema arhitektonski natječaj - tek kad on bude gotov ćemo vidjeti neke rendere, a u tom trenutku to bi trebali biti renderi projekta koji će se graditi.

Znam da je hejt nematerijalna kulturna baština našeg grada, ne tražim ni da se pretjerano poštuje to što se nešto radi jer svi smo se puno puta opekli na razna obećanja oko stadiona, ali ajmo barem biti dovoljno inteligentni da prepoznamo razliku između Bandićevog populizma od kojeg nismo dobili ništa osim praznih obećanja i licemjernih vizualizacija, i ovoga što radi Tomašević - što je sporo, ali je već sada više nego što je napravljeno u zadnjih 20 godina, a u jednom mandatu će gotovo sigurno biti najveći korak ka novom stadionu.

mislim da ne piše da će Dinamo plaćati najam — Dudu9

Ne piše, ali ako se radi o privatnom investitoru - a taj privatni investitor nije Dinamo - onda će Dinamo plaćati najam. Mislim, to je skroz okej i ne bi smjelo biti problematično.

Dinamu ce zivot sigurno poskupiti jer bi potencijalni stadion mogao koristiti samo po komercijalnoj cijeni... — Jaro

Dinamo će plaćati najam, ali će imati i jeben stadion na kojemu bi trebao imati muzej i veliki shop i više prodanih ulaznica, pa bi na kraju trebao biti u plusu.

Jer ovo o komercijalnoj cijeni je dvosmjerna cesta. Dinamo, tehnički, može igrati na drugom stadionu (Kranjčevićeva), ali investitor nema kome drugome trajno iznajmiti stadion od 30-40.000 mjesta u Zagrebu nego Dinamu.

Ovo je veliko:

https://sportske.jutarnji.hr/sn/nogomet/hnl/klubovi/dinamo/ogroman-interes-za-novi-stadion-u-maksimiru-tomasevic-najavio-pomamu-za-projektom-koji-zagreb-ceka-desetljecima-15389842

Iako još nije rješeno sve imovinskopravno, radi se na studiji izvodljivosti apropos popratnih sadržaja na stadionu kako bi se isplatio investitoru i na arhitektonskom natječaju, a navodno postoji već vrlo zainteresiran strani investitor.

Ovo u potpunosti obrće cijelu originalnu priču o koncesiji koju bi dobio Dinamo jer po ovome bi Dinamo bio korisnik stadiona (Tomašević je i rekao da ga ne vidi kao investitora nego korisnika), a cijela priča bi vjerojatno bila oblik javno-privatnog partnerstva u kojemu bi privatni investitor izgradio gradu stadion i imao pravo koristititi ga određeni vremenski period i zarađivati od njega.

Čudan obrat koji je dobio premalo prostora u medijima s obzirom da se kompletno mijenja cijela paradigma, ali meni izgleda kao pronalaženje načina da Tomašević ipak krene u priču izgradnje novog stadiona prije lokalnih izbora neovisno o ishodu promjene statuta kluba - jer u slučaju da ne dođe do demokratizacije, prekršio bi obećanje davanjem koncesije nedemokratiziranom klubu.

Rekao bih dosta dobra vijest glede vjerojatnosti da će se stadion napraviti, nisam siguran koliko je optimistična glede demokratizacije kluba. Dugoročno, vrlo zanimljiv bi mogao biti taj odnos Dinama i investitora u stadion, nešto potpuno novo o čemu još nismo razmišljali.