Ovo je zadnji, peti od pet retro dresova koje su najavili, ali prilično sam siguran da neće biti zadnji i da ćemo produljiti ovu suradnju. Ima još toliko dresova iz povijesti čije replike bih volio imati na zidu.

61919

Kupljeno, za ovo ne gledam popust. Još da mi sutra kažu nema. — deda

Haha, ista stvar ovdje. Ne vrijedi taj rizik 9 eura.

Jel piše od kojeg materijala? Pamuk ili neki poliester? — Ludovic IX

ne piše, ali ovo ti je gotovo sigurno isti materijal kao onaj crveno-narančasti retro dres koji je prvi pušten, onaj tanki pamuk. Ne znam je li 100% pamuk ali ova firma to jako dobro radi, poliester je bio za poliesterske dresove iz osamdesetih i devedesetih, za ove međuratne rade u materijalu najsličnijem materijalu iz tog vremena.

Mozda sam iskoristio krivi izraz. Foteljas... — NitkoBitan

Ok, ne slažemo se. Čovjek je jedan od najkvalitetnijih ako ne i najkvalitetniji gradonačelnik u Hrvatskoj, već dva mandata a ako će ići na treći dobit će ga bez dileme. Projekata brdo, rekordna lova iz europskih fondova, gospodarstvo raste, grad raste na svim nivoima - dobili su kazalište, dva stadiona, bazene, nove vrtiće, sad rade toplice, gospodarska zona s besplatnim grijanjem iz geotermi - a uz sve to je smanjio poreze, smanjio broj zaposlenih u javnoj upravi, uveo potpunu transparentnost financija i evo u 7 godina nema niti jedne jedine afere, a kamo li neke kaznene prijave ili malverzacije njega ili nekog njegovog u gradskog upravi i poduzećima.

Jebiga, podržava HDZ nacionalno, previše je pragmatičan, svjestan je da mu stranka nacionalno može progurati jednu ili dvije reforme i toliko progura ali zauzvrat jede govna koja mu HDZ servira... no što se tiče onoga kaj radi u Bjelovaru, bili bismo ekonomsko čudo EU kad bi nam ostalih 19 gradonačelnika u 20 najvećih gradova radilo kao on i imalo rezultate kakve on ima.

To sto uspjesno vodi Bjelovar ne znaci da nije zetoncic — NitkoBitan

Ajde nemojmo vrijeđati ljude bez razloga. Hrebaku možeš prigovoriti svašta, ja prvi ne mogu prijeći preko žmirenja na HDZ-ov kriminal radi mrvica koje dobivaju u vidu transparentnosti i HGK reforme, ali ne možeš mu prigovoriti da je žetončić.

To je naziv nastao za vrijeme Sauche i Bandićevog doslovnog kupovanja zastupnika koji su izabrani u Sabor na jednoj listi i platformi, a onda su iz čistog osobnog interesa odlučili pristupiti drugoj stranci ili podržati HDZ-ovu većinu. Koliko kod ta suradnja HSLS-a i HDZ-a jest pogubna za HSLS, ne možeš reći da su žetončići i da nisu dosljedni - na izbore izlaze s HDZ-om i toga se drže i poslije izbora. Žetončići su varali svoje birače i prelazili u potpuno suprotne tabore, ovi nisu prevarili ni jednog svog birača jer je svaki od njih glasao upravo za ovo kaj je dobio.

Nazalost hrvatska desnica nikad nece shvatit da su jednu veliku koaliciju udaljeni od skidanja hdz-a i uzimanja vecine na izborima — flexXy

Statistički je nemoguće sastaviti desnu vladu bez desnog-centra, odnosno HDZ-a.

Uzeti većinu na izborima, kao više od 50%, kod nas više ne može apsolutno nitko. To je uspjevalo samo HDZ-u neposredno prije, za vrijeme i neposredno poslije Domovinskog rata, a čak ni onda nisu dobivali više od 50% glasova, iako su dobivali neznantno preko 50% mjesta u Saboru. S druge strane, ekstremna desnica jednako kao i ekstremna ljevica ima užasan koalicijski potencijal i nema s kime tvoriti većinu ako neće s HDZ-om.

Plenković izričito po stoti put kaže kako nema šanse da ide sa DP-om i MOST-om nego da će ići sa dosadašnjim partnerima (SDSS, HNS, HSLS) i mislim da je to istina. On sa DP-om neće sigurno (možda mu i izvana ne dozvoljavaju) i cilj mu je da sa Srbima, HSLS-om, HNS-om i žetončićima složi vlast. — Maksim Maksimirski

Plenković (HDZ+HSLS) će imati tri opcije za koaliciju: Most, DP i manjine, eventualno neku stranku s jednim zastupnikom ako zatreba.

Sumnjam da će Most ići s HDZ-om, jednom je to bio pokušaj samoubojstva, drugi put samoubojstvo ne bi preživjeli. Njihove političke filozofije su prerazličite da bi funkcionirali. Manjine mu vjerojatno neće biti dovoljne za saborsku većinu. Najrealnija opcija je DP-a, ali to jako ovisi o njihovim rezultatima: ako HDZ uđe u koaliciju s DP-om, dio njih će vjerojatno opet istupiti iz DP-a, a izgubit će i podršku HSLS-a koji ne može koalirati s ekstremnom desnicom. Koliko će tu mandata DP dobiti bit će ključno za pitanje hoće li mandat za sastavljanje Vlade dobiti HDZ+DP ili SDP+Možemo.

DP bi sa HDZ-om ali Plenkoviću je DP zadnja opcija. Plenković bi prije sa Katarinom Peović i Možemo nego sa njima. — Maksim Maksimirski

Nitko ne bi s Katarinom Peović, to je toliko očito da je već tragikomično :D doslovno svi su ih izbacili iz svega, nadam se da im je ovo bio jedini mandat i da te gluposti više nećemo morati slušati u Saboru. Plenkoviću je DP ne zadnja nego jedina opcija. SDP i Možemo sigurno neće koalirati s HDZ-om, Most čak prije vidim u koaliciji s SDP-om nego HDZ-om; osim kupovine ovih koji su uvijek na prodaju - Čačića, umirovljenika i sličnih - DP će biti jedini mogući saveznik, a realno DP to jedva čeka.

Možemo koji iz nekog razloga ne želi u koaliciju sa Milanovićem — Maksim Maksimirski

Iz vrlo jednostavnog razloga - ne isplati im se. Oni će dobiti više zastupnika samostalno nego u koaliciji s SDP-om, plus - budimo realno - SDP ih je prilično zajebao s Milanovićem jer su oni gurali Benčićku kao spitzenkandidata i to nije bilo posve nerealno, ali sada je jasno da od toga neće biti ništa. Oni se moraju kroz kampanju distancirati od SDP-a i Milanovića i privlačiti lijeve i liberalne birače koji žele smijeniti HDZ ali ne podnose SDP i vide Možemo kao budući korektiv neke vlade lijevog centra.

Jesu HNS, HSLS vec na HDZ listi ili idu solo? Mislim, ak idu solo - jel mogu oni uopce do mandata i gdje? — Jaro

Vidio sam da je HSLS potvrdio koaliciju. Oni da idu solo imaju jedno sigurno mjesto u II. izbornoj jedinici zbog Hrebaka, vjerojatno su rubni u I. izbornoj jedinici pa pretpostavljam da su s HDZ-om dogovorili nešto u stilu jedno sigurno i dva-tri rubna mjesta na listama ili samo dva sigurna (s obzirom da sada imaju dva u Saboru, a nije baš da je bilo nekih trzavica između njih). Ne znam za HNS, ali HNS samostalno ne može više nigdje doći do mandata, oni su kompletno mrtvi.

Velike stranke koje drže takve mrtvace na životu nisu mi jasne. Ajde HSLS još nekako, ali HNS? Dalija Orešković? Žena nakon deset godina bavljenja politikom ne može u svom gradu prijeći prag od 5% da hoda na trepavicama, a SDP joj da drugo mjesto na listi.

Uz sve dobre/OK poteze ovaj je los i bok. Pa makar i simbolicki... — Jaro

Ajmo ovako: sve i da je IO pogriješio i donio lošu odluku (a vjerujem im dovoljno da znaju što rade), ako su u imenovanju 20 osoba pogriješili s jednom - to znači da su pogodili s 95% ljudi. S obzirom da je do sada situacija u klubu bila obrnuta, 5% dobrih i 95% loših, itekako mogu živjeti s ovim.

Jako dobro ovaj izgleda na kraju, moram si tog piknuti.

Svaka ti čast na kolekciji. Ja ih imam oko 250, ali svega 20-ak ih je Dinamovih tako da imati više od 200 samo Dinamovih šalova - brutalno. Ak ćeš imati kakve dupliće i biti sprema prodavati, javi se :D

Dvije rečenice bile su dovoljne da pokažeš svoje neznanje i nestručnost o temi te da sam sebe isključiš iz bilo kakve ozbiljne demografske rasprave. — Tundra

Da, nisam sturčnjak za demografiju, zato se o ovoj i sličnim temama educiram prije nego što o njima raspravljam. Znanstvena istraživanja ljudi koji su nemjerljivo stručniji od tebe kažu da ulaganje u razvoj sustava ranog i predškolskog odgoja i obrazovanja na planu dugoročne ekonomske dobiti za društvo ima daleko pozitivnije učinke od bilo kojih drugih javnih davanja, odnosno donosi neto dobit u određenom vremenskom okviru, za razliku od mjere roditelj-odgojitelj koja djeluje potpuno suprotno: nemjerljivo je skuplja od izgradnje sustava kvalitetnog predškolskog odgoja, ima nemjerljivo lošije učinke na društvo kroz isključivanje žena s tržišta rada i apsolutno je neodrživa. Njezin trošak za gradski proračun je u jednom trenutku bio jednak trošku novog vrtića svakog mjeseca s tendencijom rasta. To je suludo.

Znam da mjera roditelj odgojitelj smeta tvojoj crvenoj ideologiji — Tundra

Ne, mjera roditelj-odgojitelj smeta zdravom razumu. Jedina veza te mjere s crvenim je što je crven bio upravo čovjek koji ju je donio.

probaj shvatiti da materijalne kompenzacije u vidu gradnje vrtića ne mogu biti ni blizu učinkovite kao životne mjere koje obiteljima s većim brojem djece osiguravaju egzistenciju. — Tundra

Ako mjera osigurava egzistenciju, onda se radi o socijalnoj mjeri za socijalno ugrožene obitelji, a ne o pronatalitetnoj politici. Trebamo li uopće raspravljati koliko je duboko pogrešno da država plaća žene da ostaju doma i rađaju jer je to najbolje plaćeni posao koji mogu dobiti?

Gradnja vrtića u situaciji kada se smanjuje broj rođene djece je čista iluzija. — Tundra

U 2023./24. predano je 64% više valjanih zahtjeva za vrtiće u Zagrebu u odnosu na 2019./20. U 2023./24. ukupno 31% djece s valjanim prijavama za vrtiće u Zagrebu nije uspjelo dobiti mjesto, odnosno otprilike svako treće dijete nije dobilo mjesto u vrtiću.

Gradnja vrtića je tebi iluzija? Ozbiljno?

napredak društva i poboljšanje osnovnih uvjeta življenja da, ali ovo danas je nešto drugo, ne treba mi svaki klinac na dva klika i u roku odmah, to nas čini nesposobnijima. Uštedjet ću vrijeme, da, može, ali radi čega? da bi duže bio na mobitelu? — Gražvydas Mikulėnas

Vraćamo se na prethodnu tezu - što ti zaista treba? Bez čega to ne možeš? Treba ti da ne budeš gladan i žedan, da imaš krov nad glavom, po mogućnosti s grijanjem i toplom vodom, da se možeš u nešto obući i odjenuti te održavati osnovnu higijenu. Sve ostalo je vid komfora. Ti ćeš reći da su weak men ljudi koji naručuju hranu na posao, netko sa sela će reći da si ti weak man jer ne znaš sam zaklati svoju životinju nego kupuješ pileći file u dućanu, njemu će se onaj gorštak iz Kanade smijati da je weak man jer svaka šuša zna uzgojiti svinju, budi jebeno muško pa okini jelena, oderi mu kožu i nosi ju kao trofej na svom dvodnevnom putu natrag do kolibe. Jbg, stvar je percepcije.

Komfor je rezultat napretka društva. Nema kod nas više prostora za napredak "osnovnih uvjeta življenja" jer ih svi odavno imamo, sada samo raste komfor.

U kulturi života donijela je 500 djece više od kad je uvedena. — Patak

Čak i da je ta brojka točna, u što ne ulazim, to bi značilo da je grad Zagreb plaćao tim ženama oko pola milijuna kuna za rađanje djece. Bilo bi jednako neodrživo kao i ovo, ali imalo bi bolje rezultate i manje negativnih utjecaja na društvo da se mjera "roditelj odgojitelj" jednostavno nazvala "rodi dijete za pola milijuna" i svaka Zagrepčanka koja rodi - hop, 480.000kn na računu. Eto ti pronatalitetne politike - kad se praviš da je kasica vječno puna i iz nje možeš beskonačno vaditi novac kao da ga ne oduzimaš od nečeg drugog, možeš biti super kreativan s pronatalitetnim rješenjima. Hej, ako nije dovoljno i treba nam još djece - dignut ćemo na milijun, nije beg cicija!

Ipak jedno se mora priznati možemo a to je da ima kvalitetnu ekipu koja propagira tu kulturu smrti po javnim forumima i društvenim mrežama, a vidim da je i zonadinamo dobro pokrivena. — Patak

Je je, propagiram kulturu smrti po Zoni i društvenim mrežama, to mi je životna zanimacija. U slobodno vrijeme se bavim sotonizmom i poliram figurice Karla Marxa uz hitove Led Zeppelina koji sviraju unatrag :death:

Nek dovedu i tete za vrtiće jer hrvatski jezik tamo neće biti uskoro potreban. — Patak

Morate se dogovoriti, gore kolega veli da nam vrtići ni ne trebaju.

Ali kad me već maltretiraš napravit ću vam uslugu te ispisati zaključke izvješća o ispitivanju stavova korisnika koje je napravio demograf Šterc — Tundra

Tebi je jasno da se ovdje ne radi o relevantnom istraživanju? Tj. Šterc je ispitivao korisnike mjere je li im bolje s mjerom ili bez. To je kao da si prije 2 mjeseca među članovima bivšeg IO i Uprave Dinama proveo anketu s temom je li bolje da se Dinamo demokratizira ili da nastavi sve biti onako kako je.

Nitko ne spori da je mjera roditelj-odgojitelj dovela do većeg broja djece. Ne vuci me za jezik, ali mislim da ni ekipa iz Možema nije dovodila u pitanje to da je mjera dovela do porasta broja novorođene djece u Zagrebu kod korisnika mjere. Njezin problem je u suludom nesrazmjeru između troškova i rezultata, eksternim manjkavostima te mjere zbog utjecaja na (mahom) žene koje su micane s tržišta rada i svedene na rađalice djece za državnu plaću, kao i činjenici da je grad na tu mjeru morao izdvajati puno više no što izdvaja na vrtiće koji su primarno i dugoročno bolje rješenje. Naš problem nije broj parova s troje djece koji ne žele četvrto, nego ogroman broj parova koji nemaju ni jedno dijete, ili onih s jednom djetetom koji ne planiraju drugo ili treće. Da se 2.4 milijarde kuna utrošenih na poticanje rađanja tih navodnih 500 djece uložilo u vrtiće i druge pronatalitetne politike, tko kaže da se ne bi rodilo 600 djece kad ljudi uopće ne bi ni razmišljali o vrtićima jer bi znali da u slučaju da žena zatrudni - to dijete ima sigurno mjesto u najbližem vrtiću? Sve i da se ni jedno onih 500 nije rodilo, a rodilo bi ih se vjerojatno puno.

Razumiješ, ova tema je puno kompleksnija od toga što Markićka i Šterc predstavljaju u javnosti. Za veći natalitet potrebni su sigurna mjesta u vrtićima, sigurnost zaposlenja, roditeljska prava, progresivna stambena politika... kad najobičniji, prosječni ljudi neće morati razmišljati o tome hoće li morati prestati raditi ako dobiju dijete i hoće li moći plaćati kredit za stan koji su jedva dobili na samo jednoj plaći i što će im poslodavac napraviti jednog dana kad se vrate na posao - onda će biti i više djece. To je rješenje, a ne plaćanje ženama da daju otkaz na poslu i 10 godina rađaju, a onda nek se snalaze. To jebeno nije održivo, pogotovo ne za puste milijarde koje smo na to potrošili.

A gle, napredak je komfor. Piješ vodu iz pipe a ne ideš po nju do izvora ili pumpe, putuješ autom a ne zapregom, gledaš film na Netflixu kad želiš a ne kad ga urednik HRT-a stavi na raspored, griješ se klikom na gumb termostata a ne cijepanjem drva i potpaljivanjem vatre, ne trošiš sat vremena na shopping nego pokupiš narudžbu u konzum kliku ili ti ju dostave, čuješ se s ekipom preko mobitela u džepu kad god trebaš a ne s govornice ili kućnog telefona... možeš reći kaj god hoćeš, ali to je komfor koji dolazi s napretkom društva.

Po djetetu su nemjerljivo manji trošak od mjere roditelj-odgojitelj, to je bila poanta. čak i ako ne brojimo da i te vrtiće plaćaju dijelom roditelji, a dijelom se opet plaćaju iz njihovih poreza - kojih više uplaćuju kad rade nego kad ne rade.

I taj dodatni komfor nabijem na k :lol: — Gražvydas Mikulėnas

I kaj da ti čovjek odgovori? :D

Ti ne želiš živjeti bolje, ja želim. Razlikujemo se u tome i to je okej, valjda.

Hmmm idem sad zakuhati frku...

Mjera roditelj odgojitelj? — db-izbjeglica

Nije kuhanje frke, mjera roditelj-odgojitelj je neodrživa i preskupa mjera kojoj je jedini cilj bio kupiti glasove na jednim izborima, a poslije ćemo tko zna kako. Da je novac koji je uložen u roditelj-odgojitelj uložen u vrtiće, ne bismo imali problem manjka vrtića.

Generalno, sigurno mjesto u vrtiću je nevjerojatno podcjenjena pronatalitetna mjera. Za razliku od roditelj-odgojitelj, vrtić je osjetno jeftiniji, stvara nova radna mjesta i osigurava majkama (i ponekim očevima) da sudjeluju na tržištu rada i privređuju, umjesto da budu teret javnom proračunu koji će nakon 10-ak godina teško pronaći posao nakon godina i godina nerada.

Upravo to. Zaista pronatalitetne politike su progresivne stambene politike, dostupnost vrtića, sigurnost zaposlenja, lakoća ostvarivanja roditeljskih prava, pa i javni prijevoz i prometna infrastruktura, fiskalno rasterećenje, kvalitetna i pravovremena javno-zdravstvena skrb itd., a ne 1.000 eura za prvo dijete i 2.000 eura za drugo.

Mene više brine jedna druga stvar, a to je da PAOK Petkoviću može financijski ponuditi dosta bolje uvjete, a to je za mene poražavajuće — Izet Hajrović

PAOK pod ugovorom ima 25-30 igrača, mi imamo 60-70.

Zasto je onda u Svicarskoj 2020. godine (zadnja dostupna godina sa podacima na internetu) stopa fertiliteta bila niza nego u Hrvatskoj? — NitkoBitan

Zato što mi nismo Švicarska i imamo drugačije probleme od njih. U mnogim razvijenim zemljama ljudi imaju manje djece iz razloga što ne žele djecu ili ne žele puno djece. Ima toga i kod nas, ali kad gledamo problem nataliteta u Hrvatskoj: za njega nisu krivi minimalni postoci onih koji ne žele djecu niti javna vlast može išta napraviti da osobu koja djecu ne želi nagovori da djecu ima, ali ono gdje može djelovati i gdje može učiniti razliku je kod onih koji bi željeli djecu ili više djece, ali ih nemaju iz razloga vezanih uz životni standard, dostupnost vrtića, sigurnost zaposlenja i sl.



Sve to stoji, dijelom ljudi i pretjeruju, ali mislim da tu ne igra toliko ulogu proslava rođendana ili jaje za ljuljanje djeteta. Znam za par u Zagrebu, nisu inače odavdje (znači nemaju baka servis dva kvarta dalje), koji nisu uspjeli dobiti mjesto u vrtiću. Privatne opcije čuvanja i slično mjesečno iznose kao njezina plaća, što je suludo, tako da je morala dati otkaz na poslu da bi čuvala dijete i fušari nešto na crno do sljedeće godine i sljedećeg natječaja kad će se opet nadati da će dobiti mjesto. To je strašno, da moraš dati otkaz na poslu zbog djeteta - teško je ne samo financijski nego i psihološki, pogotovo ako imaš neku karijeru i ne možeš si baš priuštiti da par godina ne radiš jer će te svi ostali prestići. Jbg, može netko misliti ovako ili onako, ali i to su životne realnosti.