Malo kasnim s ovim, ali meni je Gattuso odličan potez. Sa strane njihove uprave vrhunski PR potez jer skreće temu sa svega ostalog što ne funkcionira (kaj će im se vjerojatno financijski obiti o glavu, ali nekad kasnije), a generalno čovjek kojemu su ime i plaća nemjerljivo veći od trenerskih uspjeha kojima bi se mogao pohvaliti, sve na račun igračke karijere koja naprosto nije nikakav garant trenerske kvalitete. Donosi značajnu dozu hypea u HNL-a, jedno od najvećih imena ikada, ali ne i nešto čega bismo se trebali bojati. Jurić mi je recimo bio ime za koje sam vjerovao da ima potencijal dići ih na višu razinu, ovo je više PR nego smislena sportska politika.

A realno, uzimajući u obzir i povijest kluba s trenerima i njegovu povijest s klubovima, teško da će ta veza biti skladna i duga.

Radni dan je, nismo mi Španjolci. Doći će do navečer :D

Vjerojatno bi i Bandiću kreditni rejting bil takav. — Sljeme

Ne znam iz čega to zaključuješ kad ga je on pustio nizbrdo i vukao deficit za deficitom. Nisu javne financije grada poput Zagreba jednostavne kao "lako je imati suficit kad ništa ne radiš" ili, obrnuto, "lako je graditi kad trošiš više nego što zarađuješ".

Pošalji onda ovdje i grafikon kreditnog rejtinga Hrvatske u ovom razdoblju pa ćeš vidjeti (ono kaj već i znaš) da se podudaraju jer je kreditni rejting Zagreba kak sam i napisal usko vezan uz državni. — Sljeme

Nisam rekao da nije povezan nego da teza kako gradski kreditni rejting samo prati državni, neovisno o tome kaj gradska vlast radi, nije istinita. Uostalom, to kaže i S&P u svom obrazloženju zadnjeg podizanja kreditnog rejtinga grada:

The city's administration under Mayor Tomislav Tomasevic, in office since 2021, has made significant strides to improve the city's financial management practices, for example transparency of the budgetary process. Liquidity levels and liquidity management have substantially improved and the management of key municipal enterprises has changed, with the aim of improving oversight and reducing risk. Fiscal prudence remains a goal, but this might be tested, given significant cost and salary increases, and substantial investment needs. We note positively the successful efforts to settle liabilities between city companies and the intention to end past quasi-debt practices, but the track record is relatively short and it remains to be seen if improvements are sustained through political cycles. Given the dependence on decisions made at the national level for Zagreb's finances, good relations with the central government remain crucial for the city, especially if party affiliations of the administration are different.

Grad nikad nije bio prljaviji i zapušteniji nego sad, a komunalne usluge plaćamo još više. — Sljeme

O ovome bi se dalo raspravljati i vidjet ćemo kako će biti do izbora. Ušli su u možda i najveću reformu što se tiče waste managementa, uvođenje toga su u početku hendlali katastrofalno i grad je na trenutke zaista izgledao kao Napulj, ali kao što su neki drugi ovdje napisali - takvih problema danas više gotovo i nema, a recikliramo više nego ikad. Kod mene je bio užas, prvo su riješili mješoviti otpad ali se plastika prerijetko odvozila, no sada već neko vrijeme nisam primijetio hrpe oko tih kontejnera tako da su i to popravili.

Vjerojatno je to subjektivno jer nije u svakom kvartu isto i sad se vraćam na percepciju, ali ne mogu se složiti s tim da grad nikad nije bio prljaviji i zapušteniji. Mnogi govore o problemu smeća kao nečemu što je došlo s novom gradskom vlašću, a nije. Evo brzim guglanjem, slika iz članka iz 2018.:

Ne to nije demokracija, to je nepotizam. Umjesto sposobnih i stručnih ljudi, umjesto kvalitetnih i konstruktivnih projekata i udruga ti ćeš zaposliti, odabrati i financirati one tebi bliske samo zato jer su tvoji. — Sljeme

Ne, to je demokracija. Oni koji su glasali za Možemo, glasali su između ostaloga i za to da se javnim novcem djelomično financiraju i zeleno-lijeve incijative, baš kao što su recimo oni koji su glasali za Škoru glasali da se one ne financiraju, nego da se financiraju neke konzervativnije. I koliko znam, sve je dodijeljeno na projektnoj bazi, nije samo dijeljeno šakom i kapom kao za vrijeme Bandića svakom malo da svi budu sretni i da svi glasaju za njega kako ne bi ostali bez love. Ako ti znaš za nešto drugačije, slobodno napiši ili još bolje - prijavi. Zakonska je obveza svakog građanina prijaviti nadležnim tijelima ako su sumnja na počinjenje kaznenog djela.

To je nasljeđe Jugoslavije koje vučemo za sobom — Sljeme

Puno mi naslijeđa vučemo iz tog vremena, uglavnom loših, ali dodijeljivanje javnog novca na projektnoj bazi temeljem transparentnih javnih natječaja nije jedno od njih. Knjigu bih vjerojatno mogao napisati o suludosti i ekonomskom idiotizmu socijalizma kako u Jugoslaviji, tako i generalno, ali u njoj ne bi bilo poglavlja tome kako se novac za udruge dodjeljuje na natječajima.

Evo Boss je potvrdio da lokalni izbori nisu komunalni nego ideološki. — Patak

Svaki izbori su više ili manje ideološki. Što je razina vlasti viša, to su više ideološki, što je niža - to su više komunalni. Kad biraš zastupnike u Saboru, bitno ti je što misle o porezima, o pobačaju, o migracijama i slično jer oni imaju utjecaj na zakone koji to definiraju; kad biraš mjesni odbor to ti i ne bi trebalo biti toliko važno jer biraš de facto susjede koji odlučuju gdje će biti koja klupica ili koš za smeće i hoće li se obnoviti gol na igralištu ili asfaltirati nova stazica.

Barem ja tako razmišljam. Na parlamentarnim izborima glasam za one koji su mi ideološki najbliži i za koje smatram da su najpošteniji, ali na izborima za mjesnu samoupravu glasam za susjeda iz drugog ulaza jer znam da je okej lik koji je angažiran oko kvarta i pun inicijativa za njegovo poboljšanje.

Pisao si o Bandiću, ne o Tomaševiću, pa sam napisao da je ipak razlika bila u tome što su ga ljudi birali na izborima za razliku od Mamića :sweat: — xavier

Omaška, no nema razlike jer su obojica izabrani od strane građana i imaju legitimitet, što je sušta suprotnost Mamiću koji nije izabran ni od koga.

Jedini problem s autima je što se prije seruckalo po kupovini auta. — db-izbjeglica

Upravo to. Usrali su tada s prosvjedovanjem ili su usrali sada s kupovinom, ali neupitno su usrali.

Tomašević s povećanjem kreditnog rejtinga nema aposlutno nikakve veze. — Sljeme

Da nije isključivo odgovornost gradske vlasti, to je činjenica, ali da gradska vlast nema apsolutno nikakve veze s gradskim kreditnim rejtingom - to nije istina. Kreditni rejting je direktno vezan uz pokrivanje višegodišnjeg proračunskog deficita, što je i posve logično jer nije ti ista kamata ni ista dostupnost kredita ako zadnjih nekoliko godina trošiš više nego što zarađuješ, ne uspjevajući pronaći način da pokriješ svoje troškove, i kad su ti prihodi veći od rashoda te s njima pokriva prethodno nastale dugove. A upravo to se dogodilo:

A ovo kaj pričaš za travu iznad gležnjeva, smeće i štakore po ulici, smrad radi kojeg u nekim kvartovima nemreš izać van i ostalo su itekako bitne stvari — Sljeme

Nisam ni rekao da su nebitne, dapače - komunalije su primarne, zbog njih lokalna samouprava i postoji. Ja sam govorio o percepciji, a ona je zajebana. Evo ti pišeš o "štakorima po ulici" i "smradu od kojeg ne možeš izaći van" kao da živimu u slumovima New Delhija, a ne da je netko uslikao mrtvog štakora na pločniku grada od gotovo milijun stanovnika - to je pitanje percepcije. Psihologija iza toga je jasna, samo je treba biti svjestan.

Novac na udruge se trošio i troši se i sad kad se posebno pogoduje udrugama vezanim uz gradonačelnika i njegove ljude, kaj je po meni kriminal. — Sljeme

Ideološki vezanim, da. To je potpuno normalno, doslovno to je smisao politike - da izabereš na vlast ljude koji će obavljati posao u skladu s ideologijom koja je njihov politički okvir. Da recimo DP dođe na vlast u Zagrebu, više bi se davalo na neke druge udruge, a manje ili ništa na ove. To je demokracija.

Sta niko ne ide avionom? — Efes Pilsen

Gdje je tu avantura? :D

Mi nemamo ulaznice za prvu tekmu, krećemo u pon poslije posla, lagano spavanje na pol puta i onda Hamburg.

No razlika je u tome što je čovjek morao izaći na izbore i tamo je bio izabran svaki put — xavier

Da, razlika je u tome što je Tomašević legitimni gradonačelnik voljom građana Zagreba, a Mamić je bio nelegitimni vladar Dinama neovisno, a rekao bih i protivno volji njegovih članova.

Ja sada zelim vidjeti kapitalne projekte, nakon 3 godine 'ciscenja ormara'. — jedan u nizu

Upravo to. Ali mislim da su toga i oni svjesni jer čišćenje ormara, likvidnost i poboljšanje kreditnog rejtinga su ekstra važni, ali nisu teme na kojima se dobivaju izbori. Prosjecan građanin nema pojma što je kreditni rejting i kratkoročno ne vidi korist od održivih i zdravih javnih financija nego vidi da mu je trava iznad gležnjeva, da mu sestrin mali nije upao u vrtić i da se trudi biti pošteni građanin i baca otpad u plavim vrećicama ali susjedi to ne rade i nikog za to nije briga. Ja ću se vratiti na početnu premisu, mislim da oni uopće nisu toliko loši koliko užasno loše komuniciraju prema građanima i dopuštaju drugima da im kreiraju narative.

Fala Bogu pa Tomašević i njegova ekipa uopće ne izvlače novce s prodavanjem magle preko svojih udrugara. — Sljeme

Evo ovo je klasičan primjer. Novac na udruge se trošio uvijek. Ne samo da se trošio uvijek, za vrijeme Bandića se trošilo enormno više i to neselektivno, odnosno ne na nekoj projektnoj bazi (s kojom se možeš i ne moraš složiti, ideološke je naravi) nego vrlo često upravo s ciljem izvlačenja novca. Ja ne vidim aktiviste iz tih udruga da se vozikaju u skupim autima, da imaju nelegalne terase na kojima zgrću milijune niti da obnavljaju zastave na rasvjetnim stupovima uz 10-godišnje ugovore.

To je ono o čemu sam pričao, treba odvojiti kriminal od ideologije. Ako si protiv toga da neka udruga dobiva novac jer se ne slažeš s njihovim ciljevima, to je legitimno, bit ćeš protiv toga i ako se novac troši na ciljeve i ako se ne troši na ciljeve - ali ako se troši na ciljeve onda to nije izvlačenje javnog novca na nečije bogaćenje.

Koja je druga? — Sad opet

Sad opet zbog rasprave ispada kao da ih branim, ali napravljeno je puno stvari, samo što mnoge kapitalne nisu dovršene do kraja ili nisu baš najbolje implementirane. Najveće su greške napravili u tome što su davali preambiciozna predizborna obećanja, ne u smislu da su obećavali nemoguće nego su obećavali ono što je realno teško dostižno u jednom mandatu. Ne možeš u jednom mandatu i riješiti problem smeća koji se vuče dvadeset godina i riješiti promet i izgraditi nove tramvajske linije i garažu i stadion i paromlin i dvadeset vrtića i nove tramvaje i obnovu doma sportova i bazen na španskom i sve pripremiti za Maksimir i xy drugih stvari, a paralelno s tim i imati proračunski suficit da normaliziraš gradske financije i racionalizirati poslovanje Holdinga i smanjiti broj zaposlenih u administraciji i opet xy trećih stvari, kad preuzimaš jedan ogroman i trom sustav koji je duboko neefikasan i još u velikoj mjeri nastrojen protiv tebe i onoga što želiš napraviti. Neke stvari ćeš uspjeti, neke ćeš moći dovršiti tek u drugom mandatu (ako ga dobiješ), a neke možda naprosto nećeš. Stvar je kvalitete PR-a i marketinga hoće li ljudi, kad dođe vrijeme za lokalne izbore, percipirati prvenstveno ono što si napravio ili ono što si propustio napraviti.

Sve je jasno. Napisao sam još u prvom komentaru: ako se radi o istoj situaciji, trebao im je ili dati aute niže klase ili se posuti pepelom i priznati da nije bio u pravu kad je napadao nabavku takvih auti.

Al svakim danom ispada da gledamo isti film — Sad opet

Tu se nećemo složiti, ali to je okej. Bandić je bio dijete vremena, bio je okružen takvim mutnim likovima i cijelo upravljanje gradom je bilo samo u interesu njega i njegove klike, identično kao s Mamićem u Dinamu, samo s puno više dostupnog novca. Ja kod ovih vidim neke glupe poteze, neke loše poteze, neke koji su poput ovog s autima samo PR-ovski failovi jer problem ne bi postojao da ga oni iz oporbe nisu problematizirali, no naprosto ne vidim tu "kriminalnu volju" koja je postojala u starom gradskom vodstvu.

Kažem, možemo se ideološki slagati s nekim ili ne slagati, ali dobro je to odvojiti od toga je li netko kriminalan ili nije. Ja se recimo ideološki u većini stvari ne slažem s Mostom, ali na nekoj skali od idealista koji mrava ne bi zgazili do oportunista koji su u politici isključivo zbog imovinske koristi - ja mislim da su i Možemo i Most podjednako bliže ovoj prvoj krajnosti, dok je Bandić definicija druge krajnosti. Oni imaju ideološki temelj na kojem su definirali svoju politiku i sigurno se tu zalomi neka loša osoba, ali Bandić je bio političar bez ideologije kojem su jedini interesi bili bogaćenje na javnom novcu i vlastiti ego.

EDIT: jedna mala usporedba, ali simbolična: kad su Tomaševića pitali za koga navija, on je rekao "naravno da navijam za Dinamo". Kad su Bandića (tada počasnog predsjednika Dinama, op.a.) pitali za koga navija, on je rekao "imam hajdučko srce i dinamovu dušu".

Preletio sam ono od Peteka, sve je jako parcijalno i ne vidim tko je točno dobio koje aute i jesu li to iste pozicije kao i prije, ali ne vidim dramu u službenim autima osim ako se stvarno radi o nekoj perverziji od auta, tipa A8-ice, ili neki nedovoljno visokim funkcijama.

Holding je ogroman sustav s tisućama zaposlenih i znam direktore privatnih firmi, manjih od Holdinga ali i dalje velikih, koji imaju službene aute ranga Audi A6, pa i bolje. Znam i one koji se voze u Octavijama također, znam i one u Tucsonima - nema nekog pravila, ali ja osobno ne vidim problem s time da top menadžment tolike firme ima takve aute. Odnosno - ako rade dobro svoj posao onda ih i zaslužuju, ako ne rade dobro posao onda ne zaslužuju ni ugovor, a kamo li ikakav službeni auto.

Gradsko rivalstvo bi mogli biti pozitivna stvar, a oni i jesu nekad bili Lokomotiva.. — emilperska

Bilo bi zanimljivo vidjeti kako bi na to reagirali ljudi koji su Dinamovci, ali su neupitno cibonaši kaj se tiče košarke. Nezavidna situacija, moram priznati.

Stari, možda je prvo bilo šala, ali teza o tome kako nije tajna da sam poslovno povezan s Možemo definitivno nije. Nisu to pisali "ljudi", napisao si ti. Zato tebi i odgovaram - zašto lažeš? Je li ti to netko rekao pa si mu povjerovao ili si jednostavno izmislio jer ti se sviđalo?

Kužim, ne mislimo svi o istome i zato Zona postoji, zato ju i volimo i jesmo ovdje. Ali ružno je kad obmanjuješ i lažeš, da ja nisam reagirao par ljudi bi nakon tvog komentara vjerojatno povjerovalo u to kaj si napisao. Samo me to smeta, nisam se unervozio nego je pitanje kredibiliteta.

Nadam se da ćemo imati grb sa normalnom bojom, zašto? Nekak mi normalne boje grba, ljepše izgledaju na dresu... — Nolifer

Mislim da se nikada neće dogoditi da domaći dres Dinama neće biti s grbom u njegovim primarnim bojama i mislim da oko toga ne treba brinuti.

Iako nije tajna da je spomenuti kolega forumaš poslovno povezan sa strankom — Tundra

Ajde da više ne bude tajna, molim te reci mi od kud ti to? Jer ja jesam, uostalom to mi je u opisu posla, poslovno surađivao s mnogim političkim strankama, ali mogu otvoreno reći da nikada nisam radio s Možemo i nemam nikakvu vezu s njima osim što otprije znam nekoliko ljudi koji su tamo aktivni.

Napisao sam poduži komentar pa obrisao, ne mislim se raspravljati s onima koji ne znaju raspravljati. Nisam član ni jedne stranke i ne branim niti opravdavam ijednu stranku kada ju se napada sa smislom, ali isto tako ću obraniti neke pojave za koje mislim da se napadaju pogrešno. Jučer sam branio DP da nije ekstremno desna stranka, prekjučer sam pisao da je Plenković vjerojatno najsposobniji mainstream hrvatski političar, prije toga sam branio Tomaševića oko stadiona jer vjerujem da ima iskrene namjere i da će napraviti što obećava.

Probajte - rijetki pojedinci ovdje koji to ne razumiju - naučiti da to što se netko s vama ne slaže, ne znači da vam on namjerno diže tlak ili da vam je neprijatelj. Normalni ljudi mogu voditi argumentiranu raspravu o temama oko kojih se ne slažu bez da lažu, vrijeđaju i koriste spinove. Probajte biti normalni ljudi.

On topic: da se mene pita, ja ne bih napadao nabavku audija za direktore ni za vrijeme Bandića. Mislim da ako želimo dobre menadžere u javnim poduzećima, moramo im ponuditi dobre uvjete. Inače ćemo dobiti, a nije da ih već i nemamo, stranačke debile kojima je to vrhunac života. Reklo bi se "kako siješ, tako ćeš i žeti" - ako je napadao nešto tada, sada to treba raditi drugačije ili se posuti pepelom jer je bio u krivu.