Pa prije koji mjesec je isto pisano ovdje da ima nekih trzavica. — Crni86

Evo ti primjer kako nastaje priča da "ima nekih trzavica":

Vidi se iz aviona da je sukob Zajec i Sanjin vs. Manenica — Olmic

mogli bi ga smjenit danas jer Manenica ima vecinu u IO — Olmic

Netko izmisli glupost jer se njemu čini da nešto mora biti tako kako si je zamislio (ovo je dobroćudna verzija, zloćudna je ona kad se namjerno izmisli da bi se napravilo štetu), to podijeli na Zoni, u nekoj grupi ili na pivi, cijela priča nema veze sa životom ali neki su ovisni o drami i sapunicama pa makar one bile i potpuna laž. Onda se netko nadoveže na to komentarom koji ne mora biti maliciozan, ali se nadovezuje na prvotnu laž, recimo ovako:

Zamislite da Zajec ipak skupi većinu u IO i smjeni Manenicu nakon sto je ovaj pohvatao konce i skužio kako stvari funkcioniranu — emilperska

I tako nastane "pisano je", "zna se", "očito je" i slično.

Suludo je više uopće objašnjavati ljudima kako fake news funkcionira (ne oko ovoga nego općenito kao koncept) jer tko nije naučio u zadnjih 10-ak godina, neće naučiti nikada. Gore navedeni sukob ne postoji, a - sve i da je to želja - IO nema ovlasti smjeniti Predsjednika kluba, to može samo Skupština.

Ali hej, "pisano je ovdje" o tome, a gdje ima dima ima i pušioničara.

Boss, jednu stvar si zaboravio, a nije zanemariva.

Cijena ulaznice ide gore s novim stadionom. — kadsemasazatalasa

Ne nužno jer raste i broj pojedinačnih ulaznica te nastaje puno više opcija cijena no što imamo sada. Recimo Westfallen ima, ovisno o poziciji na stadionu, u ponudi ulaznice za 10€, 11€, 12€, 15€, 18.5€, 20€, 35€, 45€, 55€, 65€, 75€ i 90€, plus VIP i skyboxovi.

Novi Maksimir moze (a zasigurno i hoće) imati isto različite cijene ovisno o tribinama i dijelovima tribina, obiteljsku tribinu i slično kako bi svatko mogao pronaći ono što njemu (i njegovom novčaniku) odgovara. Moja je želja da na novom Maksimiru i za svaku utakmicu bude recimo 50 ili 100 besplatnih karata koje se preuzimaju na ticketpointu no questions asked - ne moraš biti ni član ni ništa, samo dođeš na vrijeme i preuzmeš max 2 ulaznice - tako da čak i oni koji si zaista ne mogu ni najjeftiniju kartu priuštiti imaju mogućnost nekada povesti klinca ili starog i pogledati utakmicu svog kluba na svom stadionu.

Napisao sam u prvom komentaru u kojem sam to započeo - makni to kompletno van konteksta trenutne situacije. Znaš jako dobro, ja sam o takvim stvarima ovdje pisao i prije godinu dana i prije tri godine. Klub je trenutno rezultatski loše i oni koji klub vode se time i bave. Ja klub ne vodim, a o ovome ipak znam ponešto, pa o tome pišem.

11k Boss, zbilja? Mislim možemo se mi samozavaravat s "brojem izdanih karata" ali svi tu znamo da smo u HNLu daleko ispod 11k — miro

Ma nek je 9k (a više je), nebitno je za ovo, kao što je nebitno bi li prosjek bio 14.999 ili 15.001. Poanta je da bismo mi imali minimalno 30, a vjerojatnije 50ak posto veću gledanost u ovoj situaciji da imamo pristojan stadion, a ne opasnu ruinu. Navikli smo na njega, ali zamisli da ideš u kino ili u kazalište (za manje novca nego na zapad Maksimira), a u Gavelli ili Cinestaru te čeka zmazana ledena stolica, dvostruka mreža iznad glave koja te štiti od letećih komada betona i dva sata pljuska.

Budimo realni - to što mi radimo, to nije normalno.

Ja ne znam na koju bi to prvenstvenu utakmicu doslo vise od 15 tisuca ljudi osim protiv tovara — NitkoBitan

Prošle sezone Osijek preko 18.000, Rijeka preko 17.000, da ne brojimo preko 20.000 na Gorici jer su bile "popularne cijene" za kraj sezone. Sjećam se utakmica s Kamen Ingradom i sličnim klubovima na kojima je bilo 15-20.000.

Moram priznati da sam malo iznenađen ovim defetizmom. U manje od godinu dana premašili smo 40+ godina star povijesni rekord broja članova iz možda najslavnije klupske sezone i to za 20%, imamo uvjerljivo najveću prosječnu gledanost u zadnjih 20-ak godina i to 3-4 puta višu od prosjeka koji smo imali prije 10 godina, ali na novom, modernom, sigurnom, natkrivenom stadionu nećemo moći dogurati do 30% veće gledanosti od ove koju sada imamo? To nije baš realna projekcija.

nema šanse da prebacimo prosjek 15k u sljedećih 10 godina — miro

Ajmo se složiti da se ne slažemo. Ove sezone nam je u HNL-u prosjek nešto iznad 11k unatoč nekoliko stvari na koje naprosto ne možemo utjecati:

• Nemamo krov i posjeta nam uvelike ovisi o vremenskoj prognozi - nema više od 5-6k luđaka koji su spremni platiti da 2 sata kisnu, ali problem pomanjkanja krova je puno širi jer posjeta ne ovisi samo o tome pada li kiša za vrijeme utakmice nego i kakva je prognoza i kavi su dani pred samu utakmicu. Normalna osoba koja ne želi pokisnuti neće u tjednu u kojem svakih 5-6 sati padne neka kiša opsesivno pratiti prognozu ni kupiti ulaznicu za stadion, radije će pogledati tekmu doma ili u bircu.
• Tribine Maksimira su suludo daleko od terena i vjerojatno ćemo se svi složiti koliko je užas od tribine recimo Sjever Gore, a on je u sadašnjem settingu više od četvrtine ukupno raspoloživih ulaznica ako izuzmemo Jug, Istok i lože. Nije ni Zapad gore neka sreća. Radili smo već te usporedbe, prvi red Sjevera gore bi po udaljenosti od terena na većini modernijih stadiona kapaciteta 30-35k mjesta bio - ispred stadiona.
• Imidž Maksimira je opravdano užasan - napravljeno je tu dosta i unaprijeđeno je u zadnjih godinu dana, ali budimo realno - wc-i su ispod svake razine današnjice, komfor je nikakav, tijekom zime nema šanse da sjediš na stolici bez stiropora, preko ljeta nema šanse da dođeš u tamnim hlačama i one ostanu tamne nakon sjedenja na stolici, stadion je obložen mrežama koje štite glave posjetitelja od komada betona koji padaju, Zapad gore ima rupe kroz koje ti mobitel skoro može ispasti na parking ispod tribine...
• Nemamo cijeli jedan istok koji je uvijek bio jedna od najpopularnijih tribina jer je spajala zapadnjački dobar pogled na teren sa sjevernjačkom atmosferom.

Da se ništa ne promijeni, ama baš ništa, čak zanemari i hype oko novog stadiona - za 10 godina imat ćemo 15k jer bismo sada vjerojatno imali oko 15k samo da stadion nema ova četiri gore navedena problema.

Molio bih, radi nas starijih, da priče o novim vrijednostima i društvenoj ulozi kluba ostavite za vremena kad stanje na tablici i organizacija u klubu dođe na razinu kako klubu i priliči. — The Undertaker

Nitko te ne sili da sudjeluješ u toj raspravi. Vrijednosti i društvena uloga kluba ne ovise o rezultatima, to i je poanta svega - da kad klubu krene loše, ljudi klub vole djelima jednako kao kad mu ide dobro, ako ne i više. Također, na njoj se ni ne radi tek kad krene loše na terenu po istom principu po kojem ne ulažeš u vojsku tek kad te netko napadne - tad je za to već kasno.

Nemojmo samo ući u neki narativ u kojem zbog izgradnje brenda kluba pati rezultat ili obrnuto jer je to posve pogrešna teza. To su dvije stvari koje napreduju svaka za sebe; a najjači članski klupski brendovi itekako mogu biti i mnogi jesu uspješni klubovi.

Da imaš ne znam kakve rezultate u granicama realnosti nećeš imati niti blizu 35 tisuća. — keppi

Upravo o ovome ti i pričam - povezuješ dolaznost isključivo s rezultatima na terenu jer klub percipiraš kroz rezultate na terenu, a ne kroz vrijednosti i ono što predstavlja. Nisi ti kriv, tako si naučen i na to si naviknut.

HSV je jedan od pet najvećih njemačkih klubova koji je prije 6 godina pao u drugu ligu i nikako se iz nje ne uspjeva izvući natrag. Znaš koliko je HSV-u padom u drugu ligu pala gledanost? Nije! U tri drugoligaške sezone nakon Covida imaju prosječno 6% više gledatelja nego u zadnje tri sezone u prvoj ligi. Prošle sezone su srušili povijesni rekord s prosjekom od 55.960 gledatelja, a ove sezone (zasad) imaju prosjek iznad tog rekordnog prosjeka. I da se razumijemo, nije tu HSV ni po čemu specifičan, prosječna popunjenost stadiona u njemačkoj drugoj ligi je 85%.

Kada bi se oni, kao ti i mnogi kod nas, vodili samo time kakvi su rezultati, HSV bi igrao pred praznim stadionom puno prije no što su uopće pali u drugu ligu. Zašto onda ne igraju, nego igraju u prosjeku pred gotovo dva puna Maksimira? Zato što imaju razvijenu kulturu pripadnosti klubu, poistovjećuju se s njegovim vrijednostima i ne percipiraju ga samo kroz rezultate nego su zaista dio svog kluba neovisno o rezultatima - koliko god, naravno, zagovaraju rezultate jer nogomet se igra da bi se dobili šampioni, nije predstava da bi se pogledalo golove neovisno o rezultatu.

Znam da to ljudima kod nas može djelovati apstraktno, pa možda i idealistički, ali to je samo zato što smo naučeni na drugačije pa nam je ovo strano.

Pogledajte prevelike dvorane u Splitu (Spaladium) pa i u Zadru gdje više nikad neće biti one atmosfere iz Jazina. — keppi

Kapacitet se ne povećava izgradnjom novog stadiona, ne znam o čemu pričaš. Novi Maksimir trebao bi imati oko 35.000 mjesta, postojeći Maksimir ima 35.423 mjesta. Jedina je razlika u tome što će novi biti puno komforniji, natrkriveni, s tribinama bliže terenu. Ne vidim u kojem scenariju bi atmosfera na današnjem Maksimiru mogla biti bolja od atmosfere na novom Maksimiru.

Hrvati ne vole sport. Teza da volimo sport je jedna od najukorjenjenijih u našem društvu, a potpuno je pogrešna - mi ne volimo sport, mi volimo uspjehe. Zato se traži karta više u polufinalu rukometnog SP-a, ali prosječnu utakmicu domaćeg rukometnog prvenstva gleda 150 ljudi; zato smo znali top 10 skakačica u vis dok je Blanka bila dobra i napamet top 20 u svjetskom kupu dok su Janica i Ivica rasturali, a do prve medalje prije par tjedana nismo ni znali da Zrinka postoji. Da ne pričam o tisućama navijača Medveščaka koji su punili Dom sportova u EBEL-u i KHL-u, a danas 90% njih ne zna ni u kojoj se ligi Medveščak natječe, nit prate EBEL ili KHL.

Zašto ne volimo sport? Zato što smo tako društveno odgajani. Kod nas ne postoji kultura odlaska na utakmice, evo i ovdje na Zoni među fanaticima vidimo ljude koji se neće učlanjivati u klub jer im je smijenjen najdraži trener ili ne bi kupovali godišnje jer Dinamo možda neće biti prvak. Što mislite koliko navijača Bayerna ili Barcelone odustane od svojih godišnjih ili se protestno ne učlanjuje u klub iz tih razloga?

Znači li to onda da smo mi jednostavno kurac od navijača u odnosu na Nijemce ili Španjolce/Katalonce? Naravno da ne. Nije ni njima to urođeno ili prirodno. Njihovi klubovi funkcioniraju u stabilnim sustavima, kod njih se na klupskom brandu, na vrijednostima koje klub živi i predstavlja - mimo trofeja i uspjeha - radi uporno, konstantno, predano i neumorno već desetljećima i desetljećima. Da ne spominjem infrastrukturu i sve ostalo.

Kultura odlaska na utakmice je usko povezana s klupskim brandom, a brand management nije kampanja za učlanjenje ni reklama za ulaznice nego dugotrajan, stalan proces promjene ustaljenih načina razmišljanja. Dinamo je posljednjih 30+ godina bio gotovo u potpunosti lišen svog identiteta i svojih vrijednosti i sveden je od strane onih koji su ga vodili na "najuspješniji hrvatski klub" - što jesmo i trebamo biti, ali smo i puno više od tih uspjeha. Oni nas nadograđuju, ne definiraju nas. Dinamo nisu samo trofeji i pobjede, jer kada ga doživljavamo tako onda to nužno za sobom povlači reakcije poput nedolaska na "manje" utakmice i mindseta da je klub nebitan ako ne osvoji neki trofej i slično - nemojte ovo stavljati u kontekst ove sezone nego puno šire od nje.

Zašto sve ovo pišem?

Ja dam na panj svoje iskustvo i znanje kojeg imam da se kvalitetnim radom na klupskom brendu ta kultura među Dinamovim navijačima može razviti i da na modernom i optimalnom stadionu od 35.000 ljudi možemo imati prosjek od preko 25.000 ljudi po utakmici i rasprodavati ga sigurno barem 10 puta godišnje. Čak mislim i da sam konzervativan u toj procjeni. Uzimati Dinamo danas - kad nam realno ne ide na sportskom planu, nakon 30 godina ne nebrige za klupski brand nego direktnih pokušaja njegovog uništenja i na najopasnijem stadionu u Europi s izvjesno najgorim komforom također - kao referencu za budućnost je vrlo pogrešno.

Na kraju krajeva, ako su tovari u 20 godina bez ikakvih rezultata i novog stadiona mogli svoju prosječnu gledanost u HNL-u podići za tri puta, ne vidim ni jedan razlog zašto ne bismo i mi mogli barem toliko. Nemojte se podcjenjivati zato što smo gaženi 30+ godina. Nismo pregaženi.

Za mene je Mudražija nešto kao Kule - naš dečko koji za razliku od velike većine igrača u klubu zaista voli klub i Dinamovac je (nisam ga jednom viđao na tribini), razumije veličinu ovog kluba i nametao bi ju igracima koji ne razumiju, neće se ni ljutiti ni raditi neku dramu jer ne igra konstantno, uvijek će biti spreman uletjeti u igru maksimalno motivirano i ako nije skup - a vjerojatno nije - odlična je dugoročna opcija za backup drugu/treću opciju na svojoj poziciji.

Problem nastaje jedino kad se dogodi, kao ove godine s Kuletom, da slijedom okolnosti treća opcija postane jedina opcija. A to se više ne smije dogoditi.

Pa zar i ti u alkoholičare ? — serbus

Prevelika je tekma danas za piti Hydru :cool:

Jedno vrlo ozbiljno pitanje ako je netko tamo: na stadionu je samo bezalkoholna, je li u fan zoni prava piva?

de facto i de iure stavio svoju glavu na panj — emilperska

Počelo se u zadnje vrijeme po Zoni razbacivati s de facto i de iure, ali definitivno nitko nije de facto stavio glavu na panj jer bi to značilo da ga u slučaju neuspjeha doslovno čeka dekapitacija.

Nevezano uz latinske izraze, klub je u zadnjih godina prolazio revoluciju u upravljanju i neke greške se u svemu tome jesu dogodile, ali nemam ni najmanju sumnju da će Manenica to posložiti kako treba.

Ne znam, ali ne vidim zašto bi trebalo biti nekih problema s travnjakom. Već tri dana nema kiše, već drugi dan je sunčano; idealni uvjeti.

Provaliti nekome u stan, vezati ga i mlatiti štangama ili čime već nema ama baš nikakve veze s navijačkom kulturom, u kakvom god stanju čovjek bio na kraju. Bespredmetno je uopće o tome raspravljati na temi "tribine", za to bi trebala biti tema "politika i kriminal".

To i govorim, ali neki ne žele shvatiti. — prefontaine

Evo smijem se jer ne vjerujem da uopće raspravljamo o ovome, ali itekako svi shvaćamo sve, jedino ti tvrdiš da je klub koji se bez prefiksa i imena grada zove "Slaven Belupo" ispravno zvati samo "Slaven", ali je pogrešno zvati ga "Belupo".

Klub se zadnjih 31 godinu zove Slaven Belupo. Prije toga se zvao i Slaven, i Slaven Bilokalnik, i Podravka, a ako ćemo vjerovati njihovoj kreativnoj verziji povijesti zvao se i Koprivnica, i Concordia, i Danica, i Sloga.

Poanta svega: zvao ga prvom riječi njegovog imena zadnjih nekoliko desetljeća ili drugom riječi njegovog imena zadnjih nekoliko desetljeća - svi znamo o kojem klubu se govori.

Ako već želiš biti ortodoksno točan, onda nije nego je Nogometni klub Slaven Belupo Koprivnica. Potejto-potato, rekli bi Englezi. Ime kluba sastoji se od dvije riječi i koju god koristili, svi znamo na koga se odnosi.