Wow, ovo je blago, hvala ti @BluePhone67!

Jako mi je zanimljivo kaj se u reviji iz listopada 1969. najavljuje novi grb, iako je promijenjen tek više od godinu dana kasnije. Možeš možda fotkati tu stranu 7? :)

Ma sve ok, zapravo se i meni potkrala pogreška jer rok nije 18 mjeseci. Išao sam provjeriti kaj je javno rečeno nakon sastanka Zeke i Tomaševića i izjava je bila "Tu očekujemo početak radova u prosincu ili siječnju i trajat će 15 mjeseci, a nakon toga ćemo dobiti novi stadion s oko 11 tisuća mjesta." Koliko sam shvatio, to je prolongirano za par tjedana zbog onog problema sa Zapadnom tribinom zbog koje je projekt trebao neke izmjene.

Kako god okreneš, ja očekujem da se za godišnje ulaznice za sezonu 2026/27 biraju mjesta na novoj Kranjči. Kaj se kluba tiče, gotovo da je nebitno je li stadion gotov u travnju ili srpnju kad se sigurno neće tamo seliti u finišu prvenstva.

Sad smo već na kolovozu 2026. — emilperska

Već mjesecima smo na istome: početak radova u siječnju/veljači 2025. i rok završetka 18 mjeseci, kaj te ispadne srpanj/kolovoz 2026. Doslovno se o istim datumima priča već mjesecima.

Vidim da se svi već mirimo i sa mogućnošću i da kasni, mogu li znati kad je prihvatljivo da dam kritiku i izrazim skepsu? Na 2 god. kašnjenja? 5, 7? — mali M

Kritiziraš i izražavaš skepsu od samog početka :D

Ja ću kritizirati ako Kranjčevićeva ne bude gotova za početak sezone 2026/27. Dam tolerancije 10-15% vremena jer, jebiga, uvijek se nešto može neplanirano dogoditi. Za Maksimir mislim da je sve nezahvalno prognozirati, to je barem moj dojam. Neki kažu dvije, dvije i pol godine, neki vele da možemo biti sretni ako se krene graditi za 4-5. I ljudi koji su stručni isto se dijele na optimiste i pesimiste, pa i to treba uzeti sa zrnom soli.

Jako bih volio da mu neki novinar postavi pitanje "Svojevremeno ste rekli da navijate za Dinamo i da su svi u vašoj obitelj Dinamovci, kad ste prestali navijati za Dinamo i jesu li i oni prestali isto?"

šta ti na sve moraš odgovarati sa tolkom dozom dociranja. Baš sam te se potrudio lijepo pitati i rekao da se meni ne čini to baš realno i tu tu dođeš i lupaš sa floskulama "pet puta sam ti rekao".. daj više sjaši sa tog svog visokog konja.. — mali M

Nisam ti mislio docirati nego si me doslovno to isto pitao početkom tjedna ili prošli tjedan, i onda mislim tjedan prije toga kad smo komentirali okladu, i oba puta sam ti rekao isto kao i sada - ne, ne vjerujem kako sve na Maksimiru može biti spremno za rušenje i gradnju novog do ljeta 2026. kada bi Kranjča trebala biti gotova i zato mislim da se Kranjču neće "čekati". Mislim da to čak ne ovisi puno ni o sposobnosti vlasti jer se radi o strukovnim i zakonskim rokovima - naravno da ako vlast nešto zajebe, to će se produljiti, ali ja mislim da ni u najboljem realnom scenariju to ne može biti za dvije godine. Kamo sreće da se varam :)

ali da će se dozvole, studije i šta ti ja znam sve ne koprcati tri godine mi baš i nije najjasnije — mali M

Ajmo samo pogledati primjer Kranjčevićeve: natječaj za Glavni i izvedbeni projekt raspisan je sredinom kolovoza 2023. godine, rok za predaju ponuda je bio kraj rujna 2024. Nakon ocjenjivanja svih ponuda i konzultacija s ministarstvom donesena je odluka o pobjedniku javnog natječaja, nakon čega je uslijedila žalba Arhitektonskog fakulteta Državnoj komisiji za kontrolu postupaka javne nabave. DKOM je u veljači odbacio žalbu kao neosnovanu. Nakon toga je potpisan ugovor i Sirrah je dobio rok do lipnja da obavi posao, a on je produljen zbog promjena u projektu jer je stanje Zapadne tribine, ako se ne varam, lošije nego što se prvotno pretpstavilo.

Evo samo to ti je praktično godinu dana u kojima je sve napravljeno po PS-u osim što procjena stanja nije bila savršeno precizna. Da je bila, možda ne bi trajalo 12 nego 11 ili 10 mjeseci. A to je samo jedan natječaj. Zato ne razumijem zašto ti je onda nerealno da svi natječaji vezani uz rušenje i gradnju novog stadiona traju dulje od dvije godine jer ja ne vidim kako bi mogli trajati kraće.

Nisi mi odgovorio na gornji post... Okej, znači da želiš reć da će se papiri i dozvole za Max vaditi/raditi tri godine? — mali M

Hoću reći točno ono što sam rekao: Maksimir ne čeka Kranjčevićevu, to su dva posve odvojena i međusobno nepovezana projekta od kojih svaki ide svojom dinamikom. Ne znam čemu pitanje na koje sam ti na dvije stadionske teme već barem pet puta odgovorio: ne radi se samo o "vađenju papira i dozvola", osim njih radi se o minimalno četiri do pet javnih natječaja sa svojim zakonom propisanim procedurama i žalbenim procesima, od kojih je jedan međunarodni arhitektonski natječaj za koji sumnjam da može trajati kraće od 6-9 mjeseci bez odlučivanja o pobjedniku. A u sve to se može krenuti tek kada se - temeljem studije izvodljivosti i nekoliko drugih faktora koji uključuju grad, klub, privatne investitore, državu i slično - odluči što tamo konačno treba biti: kaj, ako se ne varam, varira od stadiona s poslovnim prostorima do cijelog urbanističkog bloka.

Očekivani rok za izgradnju Kranjčevićeve je ljeto 2026. Ne, ja ne vjerujem kako bi se apsolutno sve oko Maksimira moglo dovesti u fazu da bude spremno za rušenje i gradnju prije toga.

Ali si rekao da će se možda malo čekat da se Kranjča zgotovi da se krene rušiti. — mali M

Gdje sam ja to rekao? Molim te citiraj mi to. Rekao sam da je jedina moguća situacija u kojoj bi Maksimir čekao Kranjčevićevu ona u kojoj je sve na Maksimiru spremno za rušenje i gradnju, a Kranjčevićeva još nije useljiva i vrlo jasno sam napisao šansa za to je realno gotovo nikakva upravo zbog ovoga gore, jer ne vjerujem da su dvije godine dovoljne da Maksimir bude u toj, praktično finalnoj fazi.

Iz te jednostavne računice pitam da li onda misliš da će se dokumentacija za Maks raditi 3 godine i da li je to normalno? — mali M

Da i da. Svodiš cijelu stvar na "dozvole" i "dokumentaciju" kao da se mora otići na šalter s nacrtom i netko mora lupiti pečat, a dozvole su tu najmanji problem. Dokumentacija je nešto što ćeš dobiti nakon niza javnih natječaja - za arhitektonsko rješenje, za rušenje, za idejni projekt, za glavni i izvedbeni projekt, za izvođača - a oni naprosto traju i sukcesivni su, većinu ne možeš provoditi paralelno nego moraš čekati da jedan završi kako bi drugi započeo. Vidio si natječaj za glavni projekt za Kranjču, sam natječaj je trajao gotovo duplo dulje od predviđenog ni zbog čije greške - zbog žalbe koja je odbijena kao neosnovana. I to sve je bez da uopće otvaramo temu modela financiranja stadiona koja je možda i ključna.

Ja kažem da nije i da Maksimir sigurno čeka Kranjču jer će se dinamika papirologije Maxa prilagođavati Kranjči, tj, radit će se polako jer znaju da ovise o tajmingu Kranjče. — mali M

To bi držalo vodu kad bi timeline za Maksimir bio nekih 12-14 mjeseci, a rok za Kranjču je 18 pa ajmo malo usporiti da se oni poklope. No ne vidim način kako bi sve s Maksimirom moglo biti gotovo u tom roku i to nije samo neko moje mišljenje nego nešto s čim se slažu i poznanici koji su u arhitekturi, građevini i slično te poznaju tematiku bolje od mene.

Uz ovoliko članova i simpatizera da se ne lupa šakom o stol i ne vrši ogroman pritisak meni je najblaže rečeno prilično mlako. — ZgDLions

Zašto misliš da klub ne vrši pritisak na grad? Zato kaj mediji o tome ne pišu? Stvarno misliš da u klubu, a posebnice u odboru za stadion, sjede ljudi koje boli k za stadion?

Nisu nikako povezani, al dinamo planira igrati utakmice u kranjčevićevoj dok kao traje gradnja maksimira. J...o! — db-izbjeglica

Pa da, projekti nisu povezani. Kaj je tu nejasno? Ozbiljno te pitam, jer ne razumijem kaj tvrdiš - da se na Maksimiru na neku foru radi sporije zbog Kranjčevićeve, iako će Kranjčevićeva svakako biti gotova prije no što Maksimir bude spreman za rušenje i gradnju novog? Ne vidim kojom logikom možeš doći do tog zaključka.

Jer ak isto ne obecaju, nebu skupili bodove na tome... — Nolifer

Imam dilemu trebaju li mi obje ruke ili su mi prsti jedne dovoljni da nabrojim navijače Dinama koji će nagraditi Tomaševića svojim glasom zbog svega kaj je ova vlast napravila oko stadiona u Zagrebu, a da nisu već glasali za njega na prošlim izborima.

Maksimir je u stanju i bit će u stanju mirovanja dok se ne zgotovi Kranjča. — mali M

Moram priznati da ne razumijem na kaj mislis pod “stanje mirovanja”, s obzirom da se na Maksimiru radi: riješeno je kompleksno pitanje imovinsko pravnih odnosa, postoji komunikacija grada i kluba, prešlo se na studiju isplativosti, a onda se ide na neki sljedeći korak. Sve se radi paralelno s Kranjčom i neovisno o njoj.

kompliciranje je čekanje izgradnje tuđeg stadiona na totalno drugoj lokaciji da bi krenuli graditi maksimir — db-izbjeglica

Izignorirao si moj prošli komentar u kojem sam ti napisao da ovo nije istina. Postoji ta neka fama da Maksimir “čeka” Kranjčevićevu, što nema nikakve veze s istinom jer se radi o dva posve odvojena projekta Maksimir ni čemu ne ovisi o Kranjčevićevoj. Do sada se paralelno radilo na njima i nastavit će se paralelno raditi na njima te bi jedina situacija u kojoj bi se Kranjčevićeva mogla “čekati” bila ona u kojoj bi sve na Maksimiru bilo spremo za rušenje i gradnju, a Kranjča nespremna za useljenje. No šansa za to je realno gotovo nikakava.

Ne mora se srušiti cijeli stadion, dinamo se ne mora seliti nigdje, može se napraviti stadion čak i da se ne dira trenutni maksimir i utakmice će se uredno moći igrati na njemu za vrijeme gradnje — db-izbjeglica

Mora se srušiti cijeli stadion i graditi kompletno novi, a Dinamo se mora iseliti da bi se to napravilo. Nikakva parcijalna, frankenštajnska rješenja, ako ne mozemo jednom u povijesti neki stadion napraviti kako treba onda stadion ni ne zasluzujemo, ostanimo na ovoj ruini koja barem ima nekog jebenog karaktera.

Ne znam zašto želiš zakomplicirati cijelu stvar kompleksnom i skupljom etapnom gradnjom i čudesima na Maksimiru umjesto da se sve sruši i napravi novo, dok na drugoj strani grada stoji upravo izgrađeni bombon od stadiona.

Badel ne može prodati karte ni za PSG u ligi prvaka — serbus

Ispravak, PPD ne može ni podijeliti besplatno Arenu.

Kako god bilo, ja i dalje stojim kod tvrdnje da je kranjčevićeva totalno sulud projekt i apsolutno ne vidim zašto bi dinamo to tangiralo — db-izbjeglica

Ali Dinamo niti nema nikakve veze s Kranjčevićevom. Ona samo Dinamu olakšava život utoliko da može igrati domaće utakmice kada se iseli s Maksimira, a on krene u rušenje i gradnju.

Kranjča i Maksimir nisu međusobno ovisni projekti, nije da se sad stoji s Maksimirom i čeka Kranjčevićeva ili tako nešto. To je gradski stadion kojeg gradi grad, ne slažem se da je sulud projekt - dapače a Dinamu to odlično odgovara jer će moći i dalje igrati hrvatske i europske utakmice doma, i to na modernom i funkcionalnom stadionu, što bez nove Kranjčevićeve ne bi mogao. Ali ponavljam - Kranjča i Maksimir su dva odvojena projekta po praktično svemu osim po činjenici da su oboje stadioni.

Zašto bi se stadion morao micati, od kud ta informacija — db-izbjeglica

To je nešto što je više puta ponovljeno radi funkcionalnosti samog stadiona, no i tako je posve irelevantno jer se svakako cijeli stadion mora srušiti, a Dinamo se mora iseliti i nekoliko godina igrati na drugom stadionu. Zato je dobro kaj će nova Kranjčevićeva biti napravljena jer bismo bez nje HNL vjerojatno igrali na Kranjčevićevoj kakva je sad, a europske utakmice bismo morali igrati u Osijeku ili Rijeci.

Špageti čudovište nije logički argument. — mali M

Spaghetti Monster je isto što Russel's teapot. Doslovno ista filozofska osnova. Russel je rekao da ako tvrdi da negdje u zemljinoj orbiti postoji čajnik premali da bi ga se vidjelo teleskopom, to što nitko ne može dokazati da čajnik ne postoji u orbiti ne znači da on i postoji jer je teret dokaza na onome tko zadaje nedokazivu tvrdnju, ne onome tko ju negira. Bobby Henderson je to samo izvrnuo u kontekstu podučavanja kreacionizma u Kanzasu.

Kao da ja kažem da je moj argument za nevjernika bezosjećajna ameba, pa se čudim zašto se netko ljuti na to. — mali M

Ne razumijem baš što bi značilo "moj argument za nevjernika je bezosjećajna ameba", ali molim te - objasni.

Jer nije ni Henderson rekao "moj argument za Boga je špageti čudovište", nego je u javnoj raspravi o uvođenju podučavanja kreacionizma u školama kao teorije jednako validne kao i evolucija rekao da onda zahtjeva da se isto vrijeme osigura i za teoriju kako je svemir stvorilo špageti čudovište, s obzirom da za tu teoriju ima jednako znanstvenih dokaza kao i za kreacionističku.

i dalje te poštujem bez obzira što jasno daješ do znanja da ti mene ne.. — mali M

Ma stari poštujem ja tebe, ali ne volim ove rasprave s tobom jer izvrčeš ono što ja pišem i interpretiraš svaku moju rečenicu na način da se prilagodi tvom narativu neovisno o tome što ja napisao. Pa evo, tri puta si ponovio kako "ja od tebe tražim dokaze" iako sam tri puta napisao da ne tražim od tebe nikakve dokaze jer se to uopće ne treba dokazivati.

Velim, vjerojatno je istinita i vrlo vjerojatno je to nacin na koji su se brojne vrste razvile i prilagodile, ali s obzirom na to da su ljudi s faksa koji se bave genetikom govorili kako je teorija evolucije i dalje hipoteza koja se i dalje pokusava dokazati odnosno opovrgnuti, ne mogu reci da mi to djeluje drugacije od dokaza o postojanju/nepostojanju Boga. — Dino

Kao što sam napisao, to je bila hipoteza koja je postala teorija i zauvijek će ostati teorija jer ne možeš apsolutno odgovoriti na to pitanje, ali je detaljno i višestruko testirana, a svi pronađeni empirijski dokazi joj idu u prilog. Kod Boga to nemaš. Ne da nemaš ni jedan empirijski dokaz za njegovo postojanje, nego antropološki imaš poprilično dugu povijest popunjavanja praznina u ljudskom poznavanju svijeta postojanjem bogova i božanskih akata koji su bili odgovorni za pojave koje tadašnja znanost nije znala objasniti.

Ali ponavljam: vjerniku taj dokaz niti ne treba, zato i vjeruje. Kada bi se Boga dokazalo, vjere više ne bi bilo jer u empirijski dokazane stvari ne moraš vjerovati, one naprosto jesu.

da istina jer čak ni evolucija nije dokazana.. — mali M

Svemir je eruptirao prije 15 milijardi godina u eksploziji nazvanoj 'Veliki prasak' i od tada se širi i hladi. Kasnije su postupno nastali uvjeti potrebni za nastanak atoma, još kasnije kondenzaciju galaksija i zvijezda, a oko 10 milijardi godina kasnije nastanak planeta. U našem Sunčevom sustavu i na Zemlji (formiranoj prije oko 4,5 milijardi godina), uvjeti su bili povoljni za pojavu života. Dok među znanstvenicima postoji malo konsenzusa o tome kako se može objasniti podrijetlo ovog prvog mikroskopskog života, postoji opće slaganje među njima da je prvi organizam živio na ovom planetu prije otprilike 3,5-4 milijarde godina. Budući da je dokazano da su svi živi organizmi na zemlji genetski povezani, gotovo je sigurno da svi živi organizmi potječu od ovog prvog organizma. Konvergentni dokazi iz mnogih studija u fizičkim i biološkim znanostima pružaju sve veću potporu teoriji evolucije koja objašnjava razvoj i diverzifikaciju života na Zemlji.

Ovaj gornji tekst je riječ do riječi prijevod zaključka međunarodne teološke komisije kojom je predsjedao tadašnji prefekt papinske Kongregacije za nauk vjere, kardinal Ratzinger, budući papa Benedikt XVI.

Tako je, svi su u krivu... — mali M

Ne svi. Vas trojica koji si lajkate komentare.

Ako svaki vjernik na ovom forumu ima više manje slično razmišljanje o tebi.. — mali M

Ovo je potpuna izmišljotina jer nemaš pojma što drugi misle o meni, a još manje možeš tvrditi da misle išto što i ti, ali ovo o čemu pričamo je vrlo lako provjerljivo. Odeš na zadnje dve strane i vidiš koliko sam puta napisao potpuno suprotno od onoga što vi tvrdite i vidiš tko je u pravu. Empirijski, ne ;)

Bosskovitz je tu samo da kontrira i negira postojanje Boga — NKDZ86

Mogu ja vjerojatno 100 puta napisati jedno, ali ti i još neki ćete baš uporno ponavljati da sam rekao nešto potpuno drugo. Nakon što sam mali esej napisao u zadnjih 5-6 komentara objašnjavajući da se Boga ne treba ni dokazivati jer vjera kao takva uopće ne traži dokaze i ne trebaju joj dokazi, čak i Isus u Bibliji kaže "Vjerujte u Boga i u mene vjerujte"; ti kao golub u onom memeu sa šahovskom pločom dođeš, porušiš sve figure i pobjednosno kažeš da ja negiram postojanje Boga. To sam pokazuje da uopće nisi shvatio ni jedan moj komentar.

To je posve legitimno. Ja sam oduvijek bio onaj koji je postavljao previše pitanja :)