neću komentirati... narativ... — mali M

Kada komentiraš da nećeš komentirati - opet si komentirao :D

Priznajem da je "legitimitet" izbora podložan interpretaciji, ali moje mišljenje je da ako svi imaju jednaku mogućnost izaći na izbore, nitko ih ne sprječava izravno ili neizravno, nitko im ne prijeti ili ih prisiljava, ne moraju potrošiti nekoliko sati na glasovanje i slično, onda su ti izbori legitimni. Ne izaći na izbore je legitiman odabir svake osobe i da, mislim da ljudima koji ne izlaze na izbore premoćno nije stalo do toga tko je na vlasti; a siguran sam da ne žele sudjelovati u izbornom procesu jer bi u suprotnome u njemu sudjelovali.

Ja se s njima ne slažem, ali to je njihovo pravo. Ti si potegnuo paralelu s izborima u Dinamu: ima navijača, pa i članova, kojima uopće nije bitno tko i kako vodi Dinamo, bitno im je samo da se pobjeđuje tovare i da su karte euro do dva. Ja se s njima ne slažem, ali njihovo je pravo da ne sudjeluju u izborima. Zato se to i zove biračkim pravom, a ne biračkom obvezom.

kažeš to kao da je to nešto loše! s aspekta da su najsretnija nacija na Baltiku i jedna su od najbolje tehnoloških razvijenih zemalja. Na 34. su mjestu po indeksu ljudskog razvitka, 11. po indeksu ekonomskih sloboda, 10. po svjetskom indeksu djece i 1. u Internet slobodi. Zbilja grozna grozna zemlja iz koje Zagreb i Hrvatska nebi ništa mogli naučiti. — mali M

Sve što si naveo nema ama baš nikakve veze s temom. Jako puno možemo naučiti od njih, neopisivo puno i veliki sam njihov fan, ali internetsko glasovanje je loša ideja. Nije da smo SAD pa da moraš putovati sat vremena do biračkog mjesta i onda stajati 12 sati u redu; većini je biračko mjesto na par minuta pješice od doma i ne treba im više od 5 min da bi glasali. Ako netko ne može odvojiti 20-ak minuta na neradni dan svake 3-4 godine, onda laže sam sebe da sustav nije dobar.

tako je.. za razliku od sadašnjih sigurnih i pouzdanih rezultata koji nisu nikad bili manipulirani od naše politike... — mali M

Da, upravo zato.

Tebi je dobro kako sada je jer to trenutno (vjerojatno) tebi odgovara i to je to... Nadam se i ja da će grad Zagreb ostati u zagrljaju Možemaša jer je njima više stalo... — mali M

Svaki put kad ostaneš bez argumenata prebaciš na neki ad hominem.

Ti si predložio ideju koja bi, kad bi se implementirala u Zakon, dovela do toga da bi smjeniti Možemo u Zagrebu, HDZ u državi, Puljka u Splitu, SDP u Rijeci itd. bilo teže nego smjeniti i jednu demokratski izabranu vlast prije njih. Doslovno, ti si predložio ideju o minimalnoj izlaznosti za valjanost izbora koja bi izvjesno zadržala Možemo na vlasti u Zagrebu, a ja sam ti kontrirao i rekao da to nije dobro. Spinaš na najjače :D

Zbilja ćete mi probati reć da je sigurnije i pouzdanije ovako!?!?! — mali M

Neću ti pokušati reći nego garantiram da je ovako sigurnije i pouzdanije. Zato i gotovo sve ozbiljne države tako biraju vlast. Cijele elektroničke izbore može izmanipulirati par linija koda koje zna iskodirati svaki FERovac, klasične izbore je nemoguće izmanipulirati u takvom obujmu.

To. Svi kvarcni satovi imaju više-manje iste mehanizme koji koštaju par eura, razlika između onog za 15€ i onog za 1.000€ je samo u vanjskom dizajnu i vrijednosti brenda.

Kad smo kod toga, znam da nismo na toj razini i nije baš nešto što je namijenjeno široj populaciji, ali volio bih jednog dana vidjeti neku kolaboraciju s neki entry/mid-level proizvođačem satova, tipa Tissot, Seiko, Longines, Sinn ili malo skuplja varijanta Tag Heuer, Omega, Tudor...

Recimo Tudor ima kolaboraciju s Inter Miamijem i Black Bay kronograf u njihovim bojama:



Oni su radili i klasični diver Blac Bay za milanski Inter:



MIslim, ovo dolje je perverzija, ali većina igrača u Dinamu u jednoj godini ne zaradi dovoljno da bi si to kupila xD

Za razliku od sada gdje na suprotan način dobivaš identičnu stvar... I nije problematično... — mali M

A jbg stari, naprosto nije istina. Na vlasti imaš one za koje se odlučila većina ljudi kojima je stalo - i tako svake četiri godine kako u gradu, tako i u državi. Onog trenutka kad se većina odluči za nekog drugog, taj drugi će postati vlast. Bez ikakvih kvota, ograničenja, kvoruma i sličnog.

Na stranu što smo tako glasali i za Dinamo i što nisam vidio da su ikome podaci iscurili, pričamo o e-građanima sa vjerodajnicama i sigurnosnim protokolima. — mali M

Miješaš kruške i jabuke. Izbori u klubu su nešto što klub organizira onako kako njemu odgovara, ne postoji nikakva obveza tajnosti glasovanja. Da hoće, klub može organizirati izbore podizanjem ruke na stadionu - državni izbori se ne mogu tako provoditi. Na državnim izborima moraš imati osiguranu privatnost i tajnost glasovanja - a to ne možeš imati ako ne glasaš na kontroliranom i nadgledanom biračkom mjestu.

I kažem - sve je to posve odvojena priča od sigurnosti takvog glasovanja i pouzdanosti rezultata.

Zbilja neznam kome smeta online glasanje koje postoji već u svijetu i nigdje nije problem... — mali M

Jel ti stvarno samo bubneš ovakve stvari bez ikakve provjere? :D Ozbiljno te pitam jer ovo je baš onako izjava koja pokazuje da nemaš pojma o temi o kojoj pričaš.

Online glasovanje u cijeloj Europi mislim da postoji samo u Estoniji. I u Švicarskoj, ali samo za referendume. Nigdje drugdje se bitna tijela - parlament, predsjednik i sl. - ne biraju online, u većini država se čak ne biraju ni elektronički, a u mnogima u kojima se biraju elektronički postoji i sustav pisane potvrde rezultata. Svaki online sustav podložan je manipulaciji i može vrlo jednostavno biti hakiran - ovo je bojazan oko koje se slažu praktično svi stručnjaci za informatičku sigurnost. Ako se ne varam, neki lik koji je bio ključan za uvođenje internetskog glasovanja u Estoniji glasa na papirnatom biračkom listiću jer ne vjeruje sustavu.

A i to sve je samo druga strana medalje, prva je ono što sam ti pisao: tajnost i privatnost glasovanja. Zato kad ideš glasati provjere tvoj identitet, a onda sjedneš na mjesto gdje si zagrađen od drugih kako nitko ne bi vidio za koga glasaš i zato je zabranjeno fotografirati biračke listiće (iako se ovo zadnje samo parcijalno provodi) - tako se osigurava da zaista ti glasaš i da te nitko ne kontrolira za koga ćeš glasati jer nitko ne može isto saznati.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/zagreb/tomasevic-potvrdio-ono-sto-se-vec-dugo-suska-po-drustvenim-mrezama-poznati-arhitekt-mu-ne-vjeruje-sijecanj-nema-sanse-15496319

Samo da netko ne nasjedne: “poznati arhitekt” iz naslova na Jutarnjem je gradski političar, zastupnik s Bandićeve liste u GSGZ i protukandidat Tomaševiću na lokalnim izborima.

Ne kažem da to što govori nije istina jer nemam pojma, tek napominjem da se radi o klasičnom predizbornom Jutarnjem, tko se zadnjih lokalnih sjeća.

Boss nisi me shvatio, nisam mislio ozakoniti kvote koje bi parazirale sustav vlasti (mada nisam siguran niti šta zapravo misliš s time)... Meni bi neki minimalan kvorum morao postojati. — mali M

Upravo to mislim, razumio sam te. Ti bi uveo minimalni postotak izlaznosti na izbore da bi oni bili valjani, zar ne? To otvara mogućnost paralize vlasti jer ako ne izadje dovoljno ljudi, ne mozes izabrati novu vlast i stara ostaje. Duboko problematično.

Nije da to ne postoji, to je čak i pravni okvir za neka glasanja u pravnim osobama (mora biti pristutno tolko i tolko da bi se moglo izglasati nešto) — mali M

Nije to isto. Sabor ako ne moze skupiti kvorum za odluke, moze ga se raspustiti. Građane ne mozes raspustiti, oni su temelj. I koliko god bi bilo pohvalno da svi glasuju, apsolutno svatko ima pravo donijeti odluku da ne zeli glasovati.

Ali očito vođenje grada ili države nije toliko bitno za nas pa je u redu da manjina drma kako joj paše — mali M

Pricamo o vrlo teorijskim kategorijama, ali ne drma manjina - drma većina od onih kojima je stalo da sudjeluju u procesu.

zašto se ne omogući glasanje preko e-građani — mali M

Na stranu preozbiljna mogućnost manipulacije, na online glasovanju ne mozes zajamciti privatnost i tajnost glasanja sto je jedan od najvaznijih temelja demokracije.

jel ti u redu da vlast u bilo kojem gradu osvoji netko tko je dobio potporu 7% građana, al eto izašlo ih je samo 12% pa je i to u redu? — mali M

Da. Ako je preostalih 88% imalo jednaku mogućnosti izlaska na izbore, ali nisu na njih izašli, to mi je posve u redu. Naravno da bih volio da je izlaznost 100%, ali kao što imaš pravo birati, tako imaš i jednako vrijedno pravo ne birati. Svaka osoba koja ne sudjeluje na izborima donijela je odluku da neće sudjelovati na njima i to je također vid ostvarenja njezinih političkih prava.

Nekakva građanska odgovornost mora postojati. — mali M

Apsolutno, ali građanska odgovornost se ne ostvaruje kvotama koje bi paralizirale sustav vlasti niti kaznama nego edukacijom i razvojem građanskog, demokratskog društva u kojem pojedinci razumiju kako javna vlast funkcionira i koja je njihova uloga u političkom procesu. To dolazi s vremenom, a hoće li trajati duže ili kraće ovisi o svim dionicima političkog procesa: građanima, političarima, medijima, školstvu i dr.

Ne znam jesam li najpreciznije zapamtio, ali Francuzi imaju izreku da je kralju glava pala u jednom danu, ali republika se stvarala gotovo dva stoljeća. Istinska demokracija je društvena vrijednost, ne samo pravo da se izađe na izbore i izabere vlast, a mi ne samo da smo relativno mlada demokracija nego nikada baš ni političarima nije bilo pretjerano stalo da se ona kao vrijednost razvija jer u razvijenoj demokraciji građani imaju veća očekivanja od političara, pozivaju ih na odgovornost i politički kažnjavaju one koji svoj posao ne rade dobro.

Oni se učlanjuju u Udrugu Naš Hajduk. — kibic

Ne isključivo, neki se učlanjuju u NH, a neki u jedan od brojnih DPH s kojima je potpisan ugovor. S obzirom da nije svaki DPH registriran u Hrvatskoj niti se na svaki primjenjuju hrvatski zakoni, oni vrlo jednostavno mogu zaobilaziti pozitivnopravne propise RH tako da onog tko je umjesto OIB-a stavio nule učlane u DPH Phnom Penh ili koji god van Hrvatske u zemlji u kojoj ne traži taj podatak.

Lapsus. Važno da su svi shvatili kaj sam htio reći :D

Kao prvo: ne moramo biti glupi i ne deremo svoje navijače. Rijeka je loš primjer. Da smo se poveli njihovim primjerom, Zapad bi za Qarabag koštao barem 80-ak eura.

Kao drugo: cijena nije jedini faktor koji utječe na posjećenost stadiona. Svi itekako dobro znamo da posjećenost ovisi o cijeni ulaznica, atraktivnosti protivnika i natjecanja te vremenskoj prognozi. Da nije bilo kiše i da je danima bila dobra prognoza, bilo bi više ljudi protiv Qarabaga. Da je bio atraktivniji protivnik, bilo bi više ljudi protiv Qarabaga. Da su bile niže cijene ulaznica, bilo bi više ljudi protiv Qarabaga.

Nemojte donositi paušalne zaključke samo zato kaj vam se sviđaju, nije ovo comment sekcija ispod 24 sata nego Zona Dinamo. Imajte malo respekta prema drugima i prema razini rasprave ovdje.

Postoji. Samo je jedan, jedini način na koji to može napraviti: da fizički dođe u poreznu upravu i izvadi OIB. Klub tu ne može ništa osim objasniti u čemu je problem i što treba napraviti. Ne može online jer je porezna shvatila da kad građani mogu obavljati postupke online, onda se ne može više zapošljavati po stranačkim iskaznicama i rodbinskim vezama na nkv radna mjesta. Može se jedino fizički.

Zašto treba OIB? Zato što to propisuje Zakon o udrugama koji kaže da u registru članova mora biti naveden OIB svakog člana pa ako nema OIB-a, nema ni članstva.

Zašto se u Hajduk mogu učlaniti bez OIB-a ili zašto u Hajduku mogu upisati samo nule umjesto OIB-a? Zato što je Hajduk dioničko društvo kojem su dioničari vlasnici, a članovi su kozmetika, PR. Nemaju nikakva prava jer Zakon o trgovačkim društvima ne poznaje pojam "člana" u dioničkom društvu. Dinamo je udruga, članovi imaju zakonom zajamčena prava i obveze i zato mi ne možemo muljati s tim brojkama jer je svaki član ujedno i "vlasnik" kluba.

Ne mogu vjerovati da vas je navukao na ovu temu s dva slova :D

i da, uveo bi obavezan postotak izlaznosti ili bi izbori bili ne važeći. — mali M

Besmisleno. Zamisli da su nevažeći izbori ako izlaznost nije 70%. Na izbore izađe gotovo pola milijuna ljudi (na prošle je izašlo oko 320.000), 99% njih glasa za to da se smjeni Tomašević, ali "gotovo pola milijuna" je samo 68% ukupnog broja birača i izbori su nevažeći. Ostaje stara vlast. Hoćemo imati staru vlast još 4 godine, iako ju premoćna većina građana ne želi, ili ćemo uludo ponavljati izbore dok grad propada jer idemo iz kampanje u kampanju?

Ne samo besmisleno nego i nepotrebno. Svi kojima je stalo do toga tko je na vlasti izlaze na izbore i sudjeluju u njima, nitko ih u tome ne spječava, nitko im to ne otežava ili ih na drugi način ograničava. To znači da su izbori legitimni i legalni, a to je sve što je potrebno.

Realno, tesko da cemo mi negdje u gostima pobijediti. — Infinity

Ne vidim zašto, ima tu puno modaliteta i puno veći utjecaj bi moglo imati kad s kim igramo nego gdje. Bit će klubova koji će u zadnje kolo ući s bezizlaznom situacijom - recimo neki klubovi od 13.-18. neće moći upasti u top 8, a neće moći ni ispasti iz top 24, netko iz top 4 vjerojatno neće moći ispasti iz top 8, donjih 4-6 vjerojatno više neće imati nikakve šanse za proći.

Također, koliko god gotovo da nemamo šanse "proći" neki od top 10-15 klubova na dvije tekme, uvijek imamo šansu iznenaditi u toj jednoj tekmi koju igramo. Dovoljno je da nas oni malo podcijene ili nemaju dan, a mi imamo malo više sreće i evo skalpa. Padali su Atalanta, Chelsea i Arsenal; nema garancija ali ljepota nogometa je da se takve tekme uvijek mogu dogoditi.

Prema UEFA-inim simulacijama, potrebno je prosječno 7,6 bodova za prolaz.

Najbolja stvar za nas oko LP je da se igraju dvije utakmice više, a te dvije dodatne utakmice će biti protiv klubova koji su barem nominalno kvalitetom najsličniji nama.

Da je stari sustav, imali bismo dvije tekme s klubom iz prvog pota, dvije s klubom iz drugog pota i dvije s klubom iz trećeg pota, a sada (osim što su dva različita kluba u svakom potu, a ne domaća/gostujuća tekma s istim) dobivamo još i dvije tekme s klubovima iz našeg, trećeg pota.

Prema trenutnim projekcijama to su Feyennord, Sporting, PSV, Salzburg, Lille, Celtic, Galata i Bodo. Ni malo lagani protivnici, ali čini mi se da će međusobni mečevi klubova iz našeg pota najviše odlučivati oko toga tko će ispasti nakon ligaške faze, a tko ostati.

I naravno, sreća sa ždrijebom. Vrlo bitna u novom sustavu jer mi i klubovi koji će se profilirati kao naši najveći konkurenti nećemo imati iste protivnike. Da zanemarimo prvi pot, ogromna je razlika u tome hoćemo li iz preostala tri izvući Juve, Arsenal, Sporting, Feyenoord, Aston Villu i Stuttgart ili Šahtar, Club Brugge, Celtic, Salzburg, Sturm i Spartu.

Moguće, ali velim da sumnjam. RB grupacija već godinama hara po Hrvatskoj, Sloveniji, BiH i teritorijima koje mi smatramo svojima, nekog privuće, nekog ne. To bi nam samo bio poticaj da radimo još bolje, nema treće opcija.