Slazem se sa svime sto si napisao.

Ne pada mi napamet branit hamasova zvjerstva, to je kult smrti koji najvise stete radi upravo palestincima, a i konstantno u izraelu udara po najmanje odgovornima.

Prica je poprilicno komplicirana, pogotovo pronalazak rjesenja koje ce bit zadovoljavajuce za obje strane, mislim da svako moze ako dovoljno procita i donjet neki idealni sud o tome sta se dogodili i tko je koliko kriv, ali idealna rjesenja i politicka realnost su cesto u sukobu tako da ne vjerujem da cemo uskoro dozoviti "mir na bliskom istoku".

Neznam za tebe, iako postajem sumnjicav, ali pokrovitelji Hamasa, Hezbolaha, Fataha, ISIL-a i sličnih finih organizacija zele upravo to. — i more je plavo

Hamas zeli da se izrael ukine iako su cak i oni promjenili statut da podrzavaju rješenje sa dvije države di su za priznanje izraela, i postoje umjerenije frakcije unutar hamasa jer on je i politicka stranka osim teroristicka organizacija.

Fatah ne zeli da se izrael ukine, to je jasno jer odkad postoje pregovaraju sa izraelom i priznaju njegovo postojanje u granicama iz 67-e. Isil i hezbollah su tu nebitni.

Ja samo znam da kad odes u Arabiju, Iran, Siriju, Emirate, Qatar i slicne "demokratske" zemlje imas izbor postivati njihove zakone, cesto utemeljene na tvrdom islamu, ili se vratiti od kud si dosao (iz nekih od tih mjesta ni to). — i more je plavo

Ja s ovim nemam problema, ne zelim posjecivat saudijsku arabiju niti emirate, ne mislim da su demokratske drzave niti mislim da im treba itko nametat zakone i kako da se ponasaju ili svrgavat vlast jer su barbari jer to samo dovodi do novih problema, isto tako mi moramo zastiti svoje granice i ne dopustit ikakve masovne imigracije, to ces dobit tako da ne destabiliziras palestinu, iran, siriju a ne nekakvim suludim americko-izraelskim promjenama režima.

Dok ovi koji sada podrzavaju Hamas diljem svijeta imaju tamo svoje škole, crkve, restorane........biraju hoce li zivjeti kao doma ili se asimilirati. — i more je plavo

Bolje bi bilo dakle da su u svojim drzavama, valjda ti je jasno da ako izrael zauzme citavo podrucje palestine imas migracijski val od jedno 5+mil palestinaca + jos arapa koji se zakace na taj val kao na onaj sirijski, po cemu je to dobro za nas ? Valjda ako si protiv tih koji dolaze onda bi trebao biti protiv toga da ih izrael sve potjera prema europi.

Evo 1:54 mali govori kako zamislja mrtve arape i jako je sretan zbog toga, a i jos hrpa drugih klinaca ima divne odgovore, to vjerovatno nije patoloska indoktrinacija od malih nogu ?

Jel ovo stvarno nacin na koji donosite zakljucke o nekom sukobu koji traje 100 godina, nista povijest, razlozi, uzroci, netko vam baci video intervjua nekog klinca i to je dosta ? I onda se cudimo kad aleksandra prijovic napuni 4 arene, dobro se i drzimo kakve smo pameti.

Arapske izbjeglice dolaze i zbog međusobnih ratova i građanskih ratova u njihovim državama.
Pretpostavljam da je za tebe i to krivnja Izraela. — Krizy

Pa skoro sve ratove promjene režima su podržavali i bili glavni navijači i organizatori, da su 100% odgovorni naravno da nisu. Lobirali kod busha da se svrgne saddama, lobirali kod amera da se svrgne assad i sami bombardirali pozicije i naoruzavali assadovu oporbu, to su ovi vojno spremni muskarci koji su dosli iz sirije u europu, njih je izrael pomogao logisticki i naoruzavanjem.

Uzeta je i Židovima ta zemlja u prošlosti, po tome ispada da ako Izrael zadrži to područje određeni broj godina, onda je opet njihovo. — Krizy

Uzete su sve zemlje u proslosti, ne mozes zbog toga doci u tuđu zemlju i protjerat 700k ljudi sa dokazom da su zemlju i kucu kupili po 6-10 generacija prije nego su zidovi dosli, isto kao sto bi bilo glupo da indijanci sad kazu cjelom new yorku da se raseli jer su oni tu bili. Opet ponavljam ni ja ni palestinci ne traze da se izrael ukine i da se isele od tamo, zapravo s protekom vremena to je postala njihova zemlja i to je politicka realnost, palestinci traze da se na podrucju samouprave proglasi drzava palestina, da se ilegalna naselja građena od 67-e do danas rasele, iz nekog razloga ljudi bi da zidovi dalje tjeraju palestince van i da njihove kuce i zemlja u privatnom vlasnistvu nista ne vrijede jer su arapi i muslimani pa moraju odselit i pustit naprednim zidovima da tu zive ? Stvarno ne razumijem argument volio bi da vec jedanput izneses sta mislis umjesto ovakvog glupog nacina komuniciranja.

Narod koji se, kao i npr. Sirijci koji su također ispalili rakete prema Izraelu, — Krizy

Rakete je ispalio ili hezbollah ili neka od raznih iranskih milicija koje drze tamo, sirijiski oporbenjaci o kojima ti pricas koji su radikalni muslimani koji se ne uklapaju u moderno drustvo i zele silom promicat svoju vjeru su sjevernije i imaju punu podrsku izraela protiv assada, od logistike, naoruzanja,itd, zbog cega i hezbollah i iranci jesu u siriji kako bi pomogli assadu da ostane na vlasti.

ne uspije uklopiti u modernim društvima jer sve što žele je agresija, nasilna promocija svoje vjere što trenutno gledamo u Skandinaviji i doslovno svim zapadnoeuropskim državama. — Krizy

Pa im onda izrael mora uzimat zemlju i slati nama arapske izbjeglice ? Kojom kurčevom logikom to nama pase umjesto da isti ti palestinci ostanu u svojim kucama na svojoj zemlji i ne dolaze ovdje jer im ovi ruse kuce i tjeraju ih iz palestine.

Direktna iz EU , upotrijebilo se teško naoružanje da života više nema na tom prostoru... Svaka članica mora uzeti ili Arape ili Židove evo zadovolji glupana pa mi odgovori koga bi birao ? — serbus

Odjebo bi eu i osigurao hrvatske granice, nikakve tisuce zidova ili arapa ne dolaze u obzir, a ponajprije bi se porazgovarao sa zidovima da prestanu prouzrokovat nestabilnosti i navlacit nama stotine tisuca migranata, da sam zloban rekao bi da nista to nije slucajno

Cek, zelis rec da Hamas i Palestinska samouprava uopce nisu bliski? — NitkoBitan

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaza_(2007)

Pa kako medusobno funkcioniraju u Gazi? — NitkoBitan

Ne funkcioniraju, hamas je fatahovce koji vladaju zapadnom obalom pobacao van ili poubijao i vladaju potpuno neovisno tako da bilo kakvi ostatci "samouprave" i ako postoje su u njihovoj kontroli ali koliko znam svu vlast i administraciju su jednostavno na sebe prebacili.
"The battle resulted in the dissolution of the unity government and the de facto division of the Palestinian territories into two entities, the West Bank governed by the Palestinian National Authority, and Gaza governed by Hamas."

Nemoguce da se Hamas u Gazi razvio bez pomoci Palestinske samouprave. Dojma sam da Hamas odraduje prljave poslove umjesto njih. — NitkoBitan

Pa bili su dozvoljena stranka koja je osvojila izbore i odlucila izbacit protivnike iz gaze, to je opcepoznato. Opet ponavljam nemre hamas odrađivat prljave poslove umjesto njih kad se međusobno zabranjaju i ovi ih na zapadnoj obali odma izbacuju cim se pojave po kampovima u nablusu npr

the EU has earmarked €10 million for two major infrastructure projects in Gaza that are part of the EU’s flagship projects under the EU’s Economic and Investment plan for the Southern Neighbourhood: the gas for Gaza pipeline and the Gaza central desalination plant related works. — Krizy

Nek se revizijom izbaci to iz programa i to je to.

Čekam da mi ovi naši koji naginju Palestincima i dalje odgovore koga bi rađe primili u Zagreb 1000 arapa ili 1000 Židova ? — serbus

Zasto bi ikoga primao u zagreb, ultra glupo pitanje.

Bez obzira na itekako kontroveznu prošlost i nastanak i razvoj Izraelske države, sviđa mi se ideja Izraela kao trna u oku muslimanima i arapima. Išao bih toliko daleko da kažem da su oni jedan od zadnjih zidova prije Europe, — DrawTube

Los nam je taj zid koji nam proizvodi migracijske valove zbog kojih je europa puna muslimanskih izbjeglica, glavni lobist za rat u iraku bili i svrgavanje sadama zbog cijih posljedica smo dobili isis, nestabilnost, stotine tisuca migranata, i onda da nam posole poslije toga podrzavaju "umjerene" oporbenjake u siriji protiv assada, od ovih koje smiju otvorenije poput fsa-ovaca do jabata al nusri i ostalih glavosjekaca koji su sjebali siriju i glavni krivac da imamo broj migranata koji imamo, sve taj divni izrael za europu odradio.

Pod zapadnu obalu sam i mislio na palestinsku samoupravu, oduvijek oni dobivaju pare od amera i eu samo sam mislio da u gazi vise ne operiraju odkad je hamas preuzeo vlast i ne dopusta funkcioniranje fataha na podrucju gaze, prakticki novac direkt abbasu ide.

Krijumcarenje je jedan od glavnih nacina kako se Hamas opskrbljuje. Kao da je neki problem krijumcarskim lancima poslat nestu iz ZO u Gazu, a da ne govorim kako se u danasnje vrijeme lako salje virtualni novac. — NitkoBitan

Naravno ali to dolazi najcesce iz egipta i s mora, a i novac ide hamasovim rivalima, palestinska samouprava se u zadnje vrijeme roka s hamasovcima po jeninu i nablusu, jedan izrael pod bibi netanyahuom im pokusava dat oruzje da rjese hamas tamo zbog potreba u vezi izraelsko-saudijskog dogovora. Potrebna mu je jaka palestinska samouprava koju je on razjebavao sad vec desetljecima i htio da hamas preuzme primat kako ne bi bilo pregovarackog partnera ali zbog toga je doveo u rizik propast saudijsko izraelskog dogovora, toliko daleko je dosla situacija da je netanyahu abbsaovcima dao 10 oklopnih vozila i htio im dati 1500 kalaša ali ben gvir i smotrich (ultra desni koalicijski partneri)su mu zabranili.

Sve ovo pisem da docaram da davanje para određenim akterima uopce ne pomaze hamasu, cak stovise odmaze sto su i izraelci svjesni koji cak i direkt naoruzavaju pa samoupravu, a ovdje se radi o novcima koji pretpostavljam idu za konkretne projekte i koji imaju sustave nadzora, mozda dođe do određene revizije i izbace se projekti vezani uz gazu ili koji imaju potencijal bit iskoristeni u teroristicke svrhe i to je to.

Novac koji eu donira ide za projekte na zapadnoj obali, koliko ja znam nista ne ide u gazu

Pa vec sam te citirao sta si tocno rekao i objasnio to zasto si fulao cjeli fudbal; izraelci rade narativ o zlim arapima na podrucju koje okupiraju i kako su oni zrtve a doslovno imaju sao krajinu na zapadnoj obali di konstantno maltretiraju civile, siluju i spolno uznemiravaju zene ukljucuji maloljetnice te ih protjeruju iz njihovih kuca koje ruse i rade naselja na koje naseljavaju zidove kako bi promjenili etnicki sastav podrucja i jednog dana aneksirali djelove palestinskog podrucja.

Ciljevi su naravno maksimalisticki, trenutna vlast zeli cjelu zapadnu obalu a palestince ce vec nekako rijesit, ako ih ne pobiju svih par milijuna otjerat ce ih van svoje zemlje, u najgorem slucaju ako ih itko ikad zaustavi u ovom protjerivanju i izgradnji naselja bar ce prosirit teritorij do tog trenutka, zasad su na ukradenih 10% teritorija "palestinskog podrucja" koje su oni priznali i koje je cak i po izraelskom pravu vrlo upitno, kamoli po međunarodnom i ne staju sa širenjem, stavise sve su bezobrazniji i ekstremniji u tjeranju i ubijanju civila iz svojih kuca. Naravno ti o ovome nista ne znas al bitno je bacit kakvu floskulu o zidovima zrtvama i zlim palestincima koji civiliziranom narodu koji samo zeli bit ostavljen na miru ne daju zivjet

Na način da ubijaju i pale i siju mržnju iz generacije u generaciju, a onda kad ih netko zbomba onda su drugi krivi.. — mali M

Opet bajka za malu djecu, izraelci ne siju mrznju iz generacije u generaciju ? Ne pale i ubijaju pa kad ih se zbomba glume zrtve ? Usporedba sa srbima ti je u svakom smislu debilna, ocito znas vrlo malo ili nista o sukobu i bacas prazne floskule.

ali.. bilo tko tko misli da prestanak ubijanja nije riješenje, kod mene se gubi svaka volja za daljnom raspravom — mali M

Ubijanje mora prestat s obe strane da bi imalo efekta, postoji jedno nevidljivo nasilje koje se akumuliralo proslih godina a o kojoj prosjecna osoba nema pojma jer ne prati situaciju i ne zavrsi u vijestima ko ovo od neki dan. Samo ove godine su potjerali 500tinjak ljudi iz svojih kuca na zapadnoj obali, i to izraelski "civili" tzv naseljenici koji se doseljavaju tamo i kao naoruzane rulje prijete i tjeraju cak i ubijaju palestinske civile a vlast na to žmiri ( i podrzava,tocnije dvije koalicijske stranke koje drze bibija na vlasti) i nitko ne odgovara za te pogrome i ubojstva, cak i izraelska vojska sudjeluje u svemu tome i prati naseljenike u njihovim pohodima da ne bi palestincima palo napamet branit svoje kuce i poslove jer bi ih ovi pokosili.

Meni je taj terorizam isti onom hamasovom ali iz nekog razloga potpuno izignoriran od strane ovih kojima je izrael top super demokracija, ljudska prava, civilizirani bla bla, a ono hodaju van granica izraela i izivljavaju se nad civilima.

Sretno u daljnoj potpori Hamasu ja više tu neću pisati jer nemogu shvatiti logiku ubijanja kao riješenje... — mali M

Nikog ovdje nisam vidio da podupire hamas, ja prvi ne, oni su za mene zvijeri koje kad izrael pobije nemam nikakve simpatije, govorim o militantima jel. Ono sto ja naglasavam je da postoji uzrok njegovog postojanja i razlog njegove snage a to je da je lako na prostoru na kojem je medijalna dob 18 godina jer je svatko stariji pobijen ili umro zbog nedostatka lijekova, vode i hrane okrenut se terorizmu kao nacinu odmazde jer se osjecas bespomocno, nakon ovog bombardiranja gaze vjerovatno ide invazija gaze da porokaju trenutno vojno i politocko vodstvo hamasa, ja ti odma prognoziram da ce bit 15godisnjaka koji ce se s bombama bacat pod izraelske tenkove i iz nekog razloga ce se opet svi cudit kako i zasto.

Super mi je ovo zanemarivanje Izraelskih žrtva bez obzira što su ovi prvi ispalili rakete, što kolju, siluju i ubijaju djecu, žene, sve što im se nađe na putu, a zločesti Izrael ih ne gađa sa lizalicama zauzvrat.. Baš degutantno.. To što njihova sama politika ne želi nać zajednički jezik sa susjednom državom i u suradnji doć do mira je krivnja te druge države.. ajde molim te.. — mali M

Ocito znas vrlo malo ili nista o sukobu ako milsis da su ovo prve rakete ispaljene u ovom sukobu. Sto se tice zajednickog jezika sa susjednom drzavom i mirom tu je izrael uglavnom veci krivac od poptuno nerealnih prijedloga za mir do odlazenja od stola kad se moglo sklopit mir jer se to izraelcima nije svidilo pa su izabrali likud i sharona 2001 godine koji je odustao od svega sto se od osla do tabe ucinilo, nakon toga izrael radi sve da palestinska drzava nikad ne zazivi do te razine da je sad rjesenje dvije drzave prakticki nemoguce zbog kolicine naselja i infrastrukture koje su izgradili na zapadnoj obali da razjebu mogucnost palestinske drzave.

Da bi ti Izrael ukinuo neke sankcije vode, struje, samo trebaš bit normalan i prestat ih ubijati. — mali M

Bajka za malu djecu

Pisal si da nemaju lijekova i hrane, vjerojatno i nemaju dovoljno, ali ovi koje smatraju herojima su investirali u rakete ? — i more je plavo

Nemaju sigurno, izraelci kontroliraju struju i vodu i granicne prijelaze, dopustaju samo određen broj kamiona/konvoja da unese određenu kolicinu hrane, lijekova itd., cilj im je stvorit tako uzasne uvjete za zivot da ovi odjebu od tamo a dio pomre, naravno da je to onda plodno tlo za radikalizaciju, a hamasovci švercaju rakete,naravno mogli bi svercat i lijekove sto se vjerovatno događa ali ne znam kako to opravdava uvjete koje stvara izrael.

Dok Izraelci u kibucima rade i pokusavaju prezivjeti, neki pale gume i bacaju kamenje, kaj mislis da je zemlja u Gazi manje plodna od one s druge strane zice...... — i more je plavo

Gaza je uzas za zivjet, ima nesto kibuca okolo ali u njima ne zivi 2 milijuna ljudi od kojih je milijun djece, prosjecna dob 18 godina, nisam u deluziji da bi arapi bili jednako uspjesni kao zidovi ali imaju pravo na SVOJOJ zemlji upravljat SVOJOM vodom i strujom i uredit si zivot kako zele pa makar to bilo zivjet u neimastini.