Ma slažem se, samo kažem ovo ima svoje + i -, kao i svaki sustav i definitivno je bolje od ovog što trenutno imamo, a to je dzumbus. Samo kažem ono nema savršenog sistema, ali postoji najbolji mogući sustav za Dinamo i vjerujem da će ga Boban pronaći.

pa skoro pola ekipe, ne treba podcijeniti to. — The Octopus

Pa ne ja vidim samo Hrgovica, Pukstasa ne računam on je došao samo na final 4. Ovo ostalo neka sitna minutaza i ok Vuskovic je prodan za pare.

Da, slažem se, Hajduk ušao u finale mladih LPa, pa koliko igrača ima od te ekipe sada?

, jedino će u problemu biti treneri koji će forsirati rezultat ispred razvoja igrača — Jos-Optimus

Gle, ne jebe njih čak ni rezultat per sei. Njih jebe da ne bi dobili pedalu. Tu mora Boban uletjeti s garancijom tim ljudima za koje će se odlučiti da će to voditi. To će biti problem.

To ti je ko da radiš za stranu firmu i njima se širi tržište bezobzira poslovali s minusom ili plusom. I sad ti postanes direktor, i kurac jesu oni tebi rekli da ih boli kurac jesi li u plusu ili minusu. Ali prezentiraj ti na kraju godine kako si se proširio po Hrvatskoj, ali je minus gigantski.

Ono kaj su ljudi napisali - bitan je stil, a ne formacija - pa mijenjanje formacije je glavno oruzje adaptivnih momcadi, a Dinamo ce to uvijek biti - nemre i HNL i LP u istoj formaciji, pa ni taktici Dinamo igrat. — Jaro

Točno to. Doduše dio postulata uvijek možeš protiv kog god igrao i čak bi rekao da je bolje da se držiš nečega nego da na jednu utakmicu eksperimentiras. Tipa hoćeš ići na duge lopte ili da igra kreće od golmana.

oni do kadeta mislim uopce nisu klince profilirali po pozicijama i poticali su ih na dribljanja, udarce i fokus je bio na razvoju individualaca — Jaro

Ja nisam siguran da li su uopće imali ista prije kadeta, dosta velikih klubova radi po principu "otvorene škole" do onog što mi zovemo pioniri ili kadeti, pa te generacije "pune" iz otvorene škole i manjih lokalnih klubova. Što isto možda ne bi bilo loše za nas.

Kod nas nadju klinca koji iz nekog razloga (fizikalije, tehnika...) odskace od vrsnjaka, daju mu slobodu i cak i u juniorima igra 1 protiv 11 i rastura - dodje u prvu momcad i krene mucenje (Halilovic je valjda najbolji primjer) — Jaro

Je, ali kažem to dvosjekli mač. Imaš negdje neki intervju ili podcast s Ivanom Ljubicicem dok je vodio Francuski program ambition za mlade tenisače. Uglavnom kako je njih puno oni ih stave u nemilosrdan sustav, gdje ok ti na generalne brojke dobiješ veliki broj solidnih igrača, ali ti lako prođe kroz prste neki Đoković. Ovo što Boban najavljuje ima velike prednosti, ali i mane. Postoji razlog zašto je Barci uspijelo, a mnogima nije. Talijanski cijeli nogomet se okrenuo toj sistematizaciji pa najbliže zlatnoj lopti je bio Jorginho u zadnjih 15 godina. I ok digli su Euro, ali nisu otišli na dva svjetska.

Mislim sada će me ljudi izvrijeđati masovno, jer jebiga. Jozak vam je nešto jako blisko tome već provodio u Dinamu. Napravio je knjigu i to gurnuo da HNS radi po tome. Samo što je on uzeo neki poluhibridni model u kojem ipak u jednoj fazi je išla poprilicna individualizacija. Sad jel to pametno, bolje, lošije od ovog što Boban želi provesti iskreno ne znam ni koja je točno njegova ideja i nemam kaj za reći.

Slažem se, samo da ne krene panika, ako nam juniori dogodine budu peti. A takav jedan zaokret može donijeti u kratkom roku takve neželjene posljedice.

Ne misli valjda Boban braniti takve odluke trenerima? — Mali dioničar

2. Novinari su krivo prenijeli možda ideju - Znači u klubovima koji imaju ovaj sustav često je "make it or break it" faktor to što nije bitna formacija za ovu ideju nego principi igre. Ako je istina kako su novinari prenijeli ovo je katastrofa, jer su sustav 4-2-3-1 ne otkriva previše, to može biti parkiranje busa, geggenpressen, tikitaka, hibridni sustav, kontrolirani posjed... Ti možeš recimo nekakav sustav igre u kojem imaš principe da se igra od zadnje linije, s velikim posjedom, traznjem rupa u prostoru od isturenih igrača, dok drugi šire prostor i bez visokih lopti u posjedu, te bez lopte s niskim blokom bez brzog reposjeda igrati doslovno s 7 različitih "formacija". Ne vjerujem da Boban toga nije svjestan, samo kažem da ne bi bilo da netko ovdje sutra krene prozivati trenera u17 jer je promijenio formaciju, bit je u principima igre, ne u formaciji. — vlatkomarkovic

Ovo ti je odgovor, bar se nadam da je, jer nije Boban budala. Puno bitniji od formacije su principi igre. Formacija je samo geometrija i adaptiranje protivniku, principi su način na koji igraš. Najbolji ti je primjer City, igra de facto isti stil igre, a ovaj na papiru vrti razne formacije. I pati ove sezone jer nitko ne može ispunjavati zadatke Rodrija.


Mislim naravno ti ćeš uvijek morati raditi adaptacije i u principima. Ali generalno da se zna. Iako kažem opet evo Barca dovede trenera koji igra sve samo ne La Massija, pa došli rezultati...

Sada ne znam gdje da ovo pišem. Valjda paše ovdje. Vis a vi Bobanove ideje, ako je to istina uopće, da sve kategorije igraju isti sustav. Ta ideja je fenomenalna, samo ne bi skako pred rudo. To je ideja koja da uspije, mora biti savršeno izvedeno, što u ovom trenutku u Dinamu nije moguće, što ne znači da neće biti moguće. Također ovo ne znači da ta ideja nije nužno dobra za Dinamo kao takav. Dolje ću napisati listu problema vezanih za ovo kao i kasnije što možemo dobiti.

Problemi:
1. Tehnički uvjeti i manjak znanja trenera - kada se počne seliti kamp, jako je upitno da li ćemo imati dovoljno dobre tehničke uvjeti za izvesti ovo. Također jako je upitno znanje i količina trenera sa znanjem da se ovo provede trenutno u klubu, što će sve skupa zahtijevati velika financijska davanja u školu.

2. Novinari su krivo prenijeli možda ideju - Znači u klubovima koji imaju ovaj sustav često je "make it or break it" faktor to što nije bitna formacija za ovu ideju nego principi igre. Ako je istina kako su novinari prenijeli ovo je katastrofa, jer su sustav 4-2-3-1 ne otkriva previše, to može biti parkiranje busa, geggenpressen, tikitaka, hibridni sustav, kontrolirani posjed... Ti možeš recimo nekakav sustav igre u kojem imaš principe da se igra od zadnje linije, s velikim posjedom, traznjem rupa u prostoru od isturenih igrača, dok drugi šire prostor i bez visokih lopti u posjedu, te bez lopte s niskim blokom bez brzog reposjeda igrati doslovno s 7 različitih "formacija". Ne vjerujem da Boban toga nije svjestan, samo kažem da ne bi bilo da netko ovdje sutra krene prozivati trenera u17 jer je promijenio formaciju, bit je u principima igre, ne u formaciji.

3. Mali pool igrača - Koliko god Dinamo bio veliki klub u usporedbi s Barcelonom ima jako mali pool igrača. Što može dovesti do situacije gdje ti u generaciji ko za kurac imaš dvije vrhunske desetke s istim vrlinama i sve ostalo je kurac. I šta ćeš sada? Ako zbog svojih principa igre staviš si u uvjetano situaciju gdje ne možeš igrati s obojicom nego moraš jednom ili mijenjati poziciju ili ostaviti ga na klupi čime gubiš na talentu, ovo sam uzeo samo ko ekstremni primjer čisto da pokažem manjkavost. Kod Barce to nije problem jer imaju toliki pool, da je svakako normalno da će im pobjeći koji talent, ali će uvijek i imati extra talenta na svakoj poziciji. Ovo se može riješiti kroz bolji youth scouting i veće stipendijske ugovore.

4. Manja individualizacija - Možda i najveći problem je što uvođenje ovakvog sustava vodi do manje individualizacije razvoja igrača. Tu jako treba znati balansirati i adaptirati se, što su Barceloni majstori. Ali recimo najveći primjer kiksa takvog pristupa su ko za kurac Talijani, koji zbog svoje sveobuhvatne ideje sistematizacije nisu u stanju više izbacivati toliko world class igrača kao npr. Engleska, Njemacka, Španjolska i Francuska... Mislim nedavno su oni odustali od toga.

5. Zastarijavanje ideja - Ovo sve je dobro dokle god su principi koje odaberomo skladni s modernim nogometom. Ali što ako se kroz iduću godinu pojavi nova revolucija u nogometu? Morati ćemo biti jako fleksibilni.

6. Odabir novih trenera - Svaki novi trener koji dođe će morati igrati po Dinamovim principima što može biti dobro, a ne mora. Evo najbolji primjer je Barca ove godine, bacila knjigu kroz prozor dovela Flicka i došli rezultati. Xavi forsirao "the Barca way" pa jebiga, ok imao je nesreća s ozljedama, ali realno Barca sada bolje izgleda.


Što nam ovo može donijeti?

1. Lakšu tranziciju iz mladih kategorija u seniore - samobojasnjivo .

2. Lakšu i kvalitetniju procijenu igrača koji su za Dinamo i koji nisu iz pogona - sukladno tome lakše cemo sami si zadati ideje kakvi igrači nam trebaju kada kupujemo strance.

3. Bolji razvoj deficitarnih pozicija - ovakav pristup će nam omogućiti da umjesto da svake godine iznacimo 6-8-10, počnemo izbacivati i bekove i golmane i napadace za prvu momčad.

4. Prenošenje modela na druge klubove - kada svi vide kako Dinamo igra, vrlo brzo će se klubovi najviše u zagrebačkom prostoru prebaciti na naš model, jer i njima je u interesu da imaju partnerstvo s nama.

5. Lakša prodaja igrača - Klubovi će točno znati kada kupuju igrača Dinama, koje kvalitete mogu dobiti od njega jer je prošao "Dinamovu" školu.

6. Zanimljivji nogomet za sve - svi ćemo znati šta je Dinamo i kako mora igrati, što će činiti stvari puno zanimljivijima za sve nas.


Sve u svemu, ova ideja od Bobana je jako ambiciozna, samo mora biti pametno provedena s pravim ljudima kako bi donijela gigantaku korist klubu. Imam povjerenja da Boban može to izvesti, samo se bojim da li ima dovoljno kvalitetnih ljudi koji su spremni to provesti trenutno u klubu. Jer nismo mi prvi koji smo se ovog sjetili i mnogi su pali u ovoj ideji. Nadajmo se najboljem.

E da i ovo znači da vrlo vjerojatno dogodine ćemo dobiti pad u rezultatima mladih generacija, ali molim bez paničnog odustajanja.

Sretan Uskrs svima, živio nam Dinamo, i što ako uspijemo?

RIP Pokrivac, jednom Dinamo uvijek Dinamo

Ok, vidim sad da se tu pojavljuju dva ekstrema. Pa da razriješimo neke stvari.

1. Dabac nije nogometni genije, nit je neki savant koji nije shvacen nit ima nekog velebnog nogometnog znanja i iskustva. Tako da tko god ima snove o tome nek ih ugasi. Dosad u Dinamu nije skoro nis radio, sada će malo više raditi. Nije kompletni idiot također, da ne bi bilo da pljujem po čovjeku.

2. Dabac će imati jako male ovlasti. Ne treba raditi paniku da će on tu sada mudrijati, ako ste ovaj drugi ekstrem. Čovjek ima licencu, već je na plaći odradivati će ove day to day uloge i gotovo. Boban će o svemu odlučivati u sportskoj politici, Dabac je eto na pravom mjestu u pravo vrijeme s pravim papirom. Prije Dinama je bio SD u Šibeniku sa sličnim minornim ovlastima. Nije ništa sjebo nije ništa vele napravio, čovjek je odradio svoj tehnički dio posla, a sportsku politiku tad u Šibeniku je vodio netko drugi.

Mozda je on vec bio u dogovorima za Mudraziju i ostale koje se spominje. — Sbkbbb

Mudri i Belcar su ti Bimbovi posli.

Dobra odluka Zvone, šta ćemo plaćati SDa, ionako se zna ko odlučuje. Čovjek je već na plaći ima licencu za ovaj posao. Razumno

Dobar financijski izvještaj, lijepa dobit, bravo od kluba na transparentnosti.

Samo kaj su baš morali objaviti na Veliki Petak. :lol:

Chelsea Di Mattea nakon što su osvojili LP, isto je bio u ulozi pomoćnog koji je preuzeo prvu momčad. — Paggini

Di Matteo je dobio pedalu iduće sezone.

Borussia sa Terzićem je slična situacija. To je prvo što mi pada na pamet, da mi se traži našao bih još primjera. — Paggini

E sad tu moraš specificirati, prvi put je digao kup, ali koliko se sjećam Rose je bio potpisan ranije da dolazi na kraju sezone, drugi put je bio pedalitis zbog svađe s Hummelsom pa su oboje potjerani iz kluba.

Sjetimo se jednog trenera s juga koji je preuzeo neplanirano klupu, imao 2.33 boda u 12 utakmica (ako me sjećanje služi), koristili su se isti argumenti kao za Perkovića za ostanak/povratak i sad je de facto proglašen najgorim trenerom u zadnjih xy godina, a hvala Bogu konkurencija groznih trenera je itekako ogromna. — Paggini

Iskreno ne znam, tko, Kopic?

Mislim da ovdje mora postojati kontekst, a kontekst je taj da ima ekipu koja je ove sezone imala prosjek do ovog dijela 1.64, a pod njim bi imala 3 u ovom drugom mandatu i opet koji bi klub na svijetu smijenio trenera koji u jednom mandatu ima 24 boda u 8 utakmica, ali ovo sve skupa mi je al pari šta ću s lovom od Eurojackpota.

Znači ja ne vidim u itijednom klubu na svijetu scenarij u kojem VD trenera zaredala 8 utakmica zaredom pobjeda i digne naslov kada je momčad bila na -8 da ne ostaje. Možemo mi vrtiti Belupo i Banjole, ali dajte samo malo, ak netko digne ovu momcad koja je do tog trenutka nakon 3/4 prvenstva imala ukupno 13 pobjeda, zareda 8 pobjeda zaredom.

Mislim nadam se da će se to dogoditi, ali ne vjerujem. Tako da je ovo dosta besmislena rasprava za kacit se, dao Bog da nam je na ljeto problem odjebati ili zadržati Perkovica jer to znači da smo prvaci.

Definitivno, ako pobjedi 8 utakmica zaredom, DA!