Podrška Bobanu, ali ne podrška ovom idejnom rješenju.

Boban se čak navodi kao predstavnik HNS-a u Ocjenjivačkom sudu, ne GNK Dinama. Nadam se da će poslušati navijače, a ne arhitekte. Da će se svrstati na našu stranu. Nije arhitekt pa nema smisla da brani i da priča o arhitektonskim kvalitetama ovog rada.

Trebamo ostati smireni, civilizirani, argumentativni i spremni na oprečne stavove. Nema raskola, ljudi. Sve je još okej i pod kontrolom. Trovači truju, ali ko ih jebe. Nikad nisu bili bitni pa tako nisu ni sad.

Svaka ti čast. Ja se samo mogu posut pepelom. Vidio sam da se tu na forumu digla struja koja brani odabir idejnog rješenja pa sam bio skeptik. Hvala dragom Bogu da sam bio u krivu.

Ja se potpuno slažem s tobom, tako je uvijek bilo. Ali samo pogledaj kako je krenulo uvjeravanje da je stadion ok. Šatro i oni kritiziraju, ali...

Evo, neki pišu da bi nam novi stadion mogao proći na natjecanjima u europi bolje nego što nam klub prolazi.

Pa sad ide.
Problem nije u funkcionalnosti, već u osobnom stavu i estetici. Ma problem nije više u estetici, problem je u komunikaciji (koja je uvijek i svugdje toksična). Ili ne, problem nije u komunikaciji, samo kritizirajte, ali evo vidite tko sve hejta stadion. Evo vidite da ga i mamić hejta (koji ne da na novi maksimir nikad neće doć nego neće kročiti u hrvatsku nikad). Problem su političari. Problem je sve osim stadiona. Najgore je što si točno mogao znati tko će ovdje morat branit novi projekt. Tko je zadužen za smirivanje situacije.

Ja ne bih bio baš tako siguran

Pročitaj još jednom moj prvi upis na ovu temu. Nije poanta kaj se ljudima sviđa. Ne pričamo o estetici. Nije stvar ukusa, osim ako netko baš želi zadržat odlike sadašnjeg Maksimira u vidu otvorenosti tribina.

Potpuno je legitimno, a ja bih rekao i poželjno, reći da smatraš da nešto ne valja. Ja smatram da je to loš potez i ne razumijem zašto ga naš predsjednik tako gorljivo brani. Nisam čuo dobar argument na TU PRIMJEDBU.

Stoviše, već su Boban i članovi žirija rekli da bi se išlo u neke preinake, pogotovo u vidu postavljanja pleksiglasa, to jest zatvaranja stadiona od utjecaja vremena.

I da. Mogu se složiti da se potpuno očajno ovdje komunicira.

Idemo prvo s drugim boldom i isto cu staviti tvoj tekst.

"Ako ćemo predsjednika kluba procjenjivati tako da je svaka njegova odluka koja nam se osobno ne sviđa dokaz da je podbacio, onda smo praktički napravili sustav u kojem on može biti dobar samo kad radi ono što smo mi unaprijed zamislili.

To nije demokracija ni odgovornost. To je navijačko gaženje svake pojedine odluke. To je silovanje i iživljavanje nad tim ljudima bez posljedica i odgovornosti."

Ima se pravo kritizirati svaka pojedina odluka. Zašto ne bi? Zašto bi se od toga bježalo? Izneseš dovoljno dobar argument i dokaz i ugasio si nezadovoljstvo. Ja osobno mislim da nisam osoba koja skače na svaku odluku, ali ima i takvih. Njih možeš ili ušutkat ili odstranit, samo ne znam koliko je to "demokratično". Mislim da se u ovom slučaju ne iživljava, već se izražava jako veliko nezadovoljstvo. To u demokraciji nikada nije problem, osim za one koji su u strahu od reakcija.


Za ovo prvo. Ne insinuiram nikaj. Samo sam primjetio da se na forumu aktivirala strana kojoj se stadion sviđa, nekako simultano, a argumenti kontra strane se banaliziraju.

Eto baš me briga hoće li novi maksimir pobrat arhitektonske nagrade.

Majko moja, kaj sve neću pročitat.

Pa ne treba ni svaku kritiku prema stadionu baciti u isti koš.

Nisu svi koji to misle dežurni trovači ili mamićevci. A vidim da se taj narativ sada počinje lagano gurati. Varaš se ako misliš da je demokracija samo klimanje glavom.

Vidi kako ona izgleda u Francuskoj. Problemi i žučne rasprave su neodvojive od demokracije i zapravo njene velike odlike. Ako želiš to izbjeć, onda se treba okrenuti prema drugačijim modelima upravljanja.

I treba znati odvojiti komentar napisan u frustraciji od argumentirane kritike. I onda uzvratiti argumentiranim upisom.

Drago mi je da onda postoji konsenzus među Dinamovcima:

a) Stadion ne valja i treba se mijenjati

b) Bobana se ne mrzi nego se samo želi ukazati na moguću ogromnu podršku

c) Trebamo argumentiramo raspravljat bez osobnih uvreda i zazivanja smjena

Buraz, totalno si fulao poantu. Daj shvatite o čemu se vode rasprave.

Ljudi misle da se odabirom ovakvog otvorenog stadiona radi epohalna greška. Naviknut ćemo se na otvoreni koncept stadiona? Pa onda ostavi ovakav kakav sad imamo, možda se i na njega naviknemo!

Ovo nisu rasprave o estetici i arhitekturi. Ovo je nešto puno, puno dublje i bitnije. Svi imamo traume od ovog Maksimira, sanjali smo promjenu, kad ono - nećemo je dobit? Sve po starom?

Kak ne kužite da su ljudi u nevjerici. Ovo pitanje je sličnije promjeni boje, grba ili imena kluba nego izgleda, ne znam, trećeg dresa.

Ovo može biti put u katastrofu jer nam nitko neće garantirati da ćemo opet igrati neku tekmu u prosincu u 21h. Vani će biti 3 Celzijeva stupnja, padat kiša i puhat vjetar. Imat ćeš dva para čarapa na nogama, a opet nećeš osjećat prste. Igrat ćemo protiv nekog Monaca, Lyona ili Porta i opet će se pisati kako je na tekmu došlo 7.000 "najhrabrijih". Nitko nam sada ne može garantirati da će se ovim idejnim rješenjem takav scenariji dugoročno izbjeći.

Nema tu mržnje Bobana, osim onih koji su i ranije zbog raznoraznih razloga otpočetka mrzili ovu garnituru pa im je situacija sa stadionom došla kao naručena da sipaju još mržnje.

Ovo je baš jako veliko pitanje. Zato su ljudi nafureni. Dobit ćemo samo ovaj jedan stadion za narednih 50 ili 100 godina. Bolje neka bude dobar...

Sve izjave aktivnih nogometaša o bivšim kolegama i šefovima treba uzeti sa zrno soli. Osim ako su se baš jebački zakrvili, izjave će biti pomirujućeg tona.

Sjećate se Ivanušeca i Čačića i one rasprave da nema top igrača u Dinamu. Oni su naučeni da tako odgovaju. Ne kažem da to Vidović ne misli, nego samo da ne treba ništa pretjerano značiti.

Vidim da su se neki ovdje navikli na odnos sluga - gospodar i to je tužnije od natječaja i svih ovih priča

Prošlo je skoro 48 sati od objave rada, a mene više kopka komunikacija i stav našeg predsjednika nego sami odabir rada (koji ima veliki upitnik u pitanju funkcionalnosti).

Zašto se Boban svrstao na stranu arhitekata? Zašto ispada da je on s njima, a nasuprot njih stoje navijači i članovi? Zašto nas on uvjerava da smo u krivu?

Oduševio bih se da mu je reakcija bila: "Super ste vi arhitekti. Dobri za popit pivu i popričat, ali ja sam na strani svojih navijača. Svojih članova koji su me odabrali. Mi smo neodvojivi i uvijek idemo u paketu. Ne morate me ni pitati što mislim. Mi smo ekipa i tako je bilo, a bogami će tako i ostati."

Mi bi zajedno s predsjednikom na čelu trebali ići protiv crnog đavla ako treba, a ne da nas pitanje izgleda, to jest funkcionalnosti stadiona baci u neki sukob i svađu. Ne znam što su mu ti arhitekti tako slatkorječivo napričali. Kao u LOTR-u onaj Grimma i Kralj Theoden.

Istina, ali poanta nije ukus već funkcionalnost. Ekipa tu lijepi AI fotke izabranog rješenja, ali samo zatvorenog i svima se sviđa. Nitko ne bi 'a' rekao na takav prijedlog.

To se ne smije brkati, pitanje estetike i utilitarnosti. To su dvije različite rasprave.

bilo je pristojnih radova, ali očito Sud nije tražio nešto "generično" nego su htjeli iskoristiti priliku da guraju svoju spiku. Izgleda da im se nitko nije suportstavio, nitko nije uputio u ono što traže navijači. Ili se Odbor za stadion nije izborio da ugura barem jednu ideju u program.

Navijači nisu trebali, po meni, biti u Ocjenjivačkom sudu već se trebalo jasno iskomunicirati u programu što želimo tako da svi pristigli radovi tim željama udovolje.

Mislim da bi ista katastrofa bila da se izgled stadiona birao referendumom zato što bi dobili nešto kao onaj četvrti dres. Trebate shvatiti da je prosječna osoba jako glupa i da nema ukusa. Ipak, u programu su trebali biti uvršteni kriteriji koji su i navijačima bitni.

Nema šanse da se ovo gradi ako to navijači ne žele. BSN