Na parlamentarnima će se izborima stvari malo drugačije posložiti i na drugačijim će se osnovama posložiti fronta protiv Bandića na lokalnim izborima. — Neki tip sa Zapada

HDZ će na državnoj razini ostati bez HNS-a jer ovi neće dobiti ništa glasova na idućim izborima i trebat će im svaki glas, ali slažem se da tko zna kako će se sve to posložiti.

Bandić skoro sigurno ide najkasnije u ljeto 2021 kada su lokaln izbori — SAS1987

Ovo ljudi govore 10 godina i on opet pomete svake izbore. Ljudi, posebno oni koji nisu iz Zagreba, uopće ne razumiju kakvu on ima strukturu birača. Po medijima bi čovjek zaključio kako nikad nema šanse dobiti 5% glasova, a izbori pokažu sasvim drugačije.

Njega na žalost može maknuti samo presuda ili zdravlje.

Pa nemam. To je jednostavno mana ovog model i toga treba biti svjestan. Mada smatram pogrešnim raditi usporedbe biranja političara i vodstva kluba. Profesionalni klub je tvrtka i tako se treba tretirati. — The Undertaker

Mislim da je klub ipak malo više od tvrtke, bez obzira bio on socios ili d.d.

Ne, ne mislimo da je dobra, ali je izabrana na način kao i u svim drugim demokratskim državama. Na izborima na kojima svi punoljetni državljani/građani imaju pravo glasa. Ponavljam da se radi o "pravu" što znači da te nitko ne može prisiliti da glasaš na izborima. Ako ne izađeš na iste, onda očito nemaš problem s tim da ti drugi izaberu vodstvo države/grada. Ista je stvar s klubom.

Ti imaš neki bolji model?

prema nekim novinama je presuda trebala biti u 5. mjesecu ali sada će biti sigurno barem par mjeseci kasnije zbog korone. Nikome se ne žuri sa time. — SAS1987

Kako smo već više puta napisali, ne postoji niti je postojao vremenski rok za to. Novinari u nekom tekstu napišu "trebalo bi biti do tada i tada" u smislu kako je do onda dosta vremena i za je očekivati je da se odradi, a kasnije netko počne uzimati taj datum kao vrijeme do kad "mora biti odlučeno".

Vremenskog ograničenja nema. Definitivno nije pomoglo Mamićevo prozivanje sudaca (mislim njemu je definitivno pomoglo, nije nama ostalima), a sad imamo situaciju s koronom te potresom u Zagrebu gdje je stradao dobar dio sudskih zgrada.

@Majki-Papi2111

Ti si stvarno car. Kad mislim da više nema prostora, ti me opet uspiješ iznenaditi.

"Navijači nisu dovoljno stručni da bi birali predsjednika kluba i upravu" :yikes:

Što uopće reći o tome?! Kako su ti već napisali, ljudi biraju predsjednika države i saborske zastupnike, a po tom su pitanju puno manje kompetentni nego po pitanju nogometa. Kako bi ti uopće odredio tko je kompetentan?

Stvarno želim vjerovati da ne trolaš, ali ti se trudiš uvjeriti me u suprotno...

sponzor ne može odlučivati, al recimo može biti praksa,a i motivacija s većim financijskim sponzorstvom dat udio u NO-u sponzorima. — Kwedi

Apsolutno. To je sasvim razumljivo, čak bih rekao i poželjno.

Ne vidim gdje je tu članski model problem.

Ali dublje kad udjes u analizu ovog Jedan clan naides na problem taj da ce ti onda stvarno birat svi ravnopravno , i zasto bi se onda itko od mogucih sponzora i investitora prikljucio kad realno nije bitan jer odlucit ce vecina — Carlos2

Zašto misliš da ustroj kluba ima veze sa sponzorima? Sponzore imaju klubovi u Engleskoj, Španjolskoj i Njemačkoj iako su prvi u privatnom vlasništvu, drugi se socios, a treći hibrid.

Sponzor klubu daje novac, a za uzvrat ga klub reklamira na dresu, pored terena te na druge načine. Sponzor u pravilu ništa ne odlučuje što se tiče politike kluba.

Odbilo bi 500 kuna malo više od 5.000 ljudi.

Ljudi se bune da je taj iznos puno za godišnju ulaznicu (naravno da nije), što bi tek mislili da toliko treba dati za članarinu. Odjednom bi velika smatrala da nije baš toliko bitno birati na izborima :wink:

Prvo, da me ne bi krivo shvatio, nisam ja načelno protiv privatizacije.

No nisi mi odgovorio, treba li onda mijenjati i državu jer ljude očito nije briga?

Nemojte me krivo shvatiti. Jasno je da je sami proces odabira skupštinara bitno različit. Ali, ako je skupština rezulta izbora par tisuća ljudi od 2 miliona navijača ili 14000 članova, onda ne reprezentira volju većine članova. — The Undertaker

Ne razumijem što bi ti napravio. Prisilio ljude da biraju na izborima?

Pa ni na državnim izborima ne moraš birati i koliko ljudi izađe, izađe. Tko ne izađe, očito mu to nije ni bitno.

Zato što bi odabir vodstva kluba trebao odražavati volju većine navijača ili barem članstva. Ako tome nije tako onda imamo, kao krajnji rezultat, nešto slično onome što je i danas. Mala skupina ljudi odlučuje u ime svih članova. — The Undertaker

Danas ne odlučuje "mala skupina ljudi" nego jedan čovjek. Kod izbora svatko ima pravo glasa i njegova je volja hoće li to pravo iskoristiti ili neće. Danas nitko od navijača nema to pravo.

Stvarno ne vidim sličnosti.

izbore mora organizirati isključivo klub i bira se samo predsjednik i njegov tim na 4 godine. — The Undertaker

A tko bi organizirao izbore nego klub?

Znam na što ciljaš, ali nemoj plašiti ljude Hajdukom jer ponavljam, a ti to dobro znaš, Hajduk je dioničko društvo koje ima i većinskog vlasnika koji je upravljačka prava prenio na NH koji onda upravlja putem tih izbora koje organizira.

Kod sociosa naravno da klub organizira izbore.

Mislim da naglasak ne treba nužno biti na kandidatima (mada sam ih namjeravao "ponuditi").

Meni bi zanimljivije bilo vidjeti željene modele, ishode, percipirane uzroke i pretpostavljene posljedice, nego je li to Pero ili Jura. — Neki tip sa Zapada

Apsolutno. Koja je poanta "kandidirati" ljude koji to većinom i ne žele?

Govorimo o modelima. Klasični socios "jedan član jedan glas" te izbori što prije (sutra ako je moguće) ili tek kad nama to bude odgovaralo, zatim izbori gdje biraju samo "premium" članovi koji plaćaju višu članarinu, privatizacija...

Zanimljiva i napokon konstruktivna rasprava u kojoj su predstavljenji neki različiti pogledi na budućnost kluba. I velika većina napisanog ima svoju logiku.

Apsolutno se slažem s kolegom @Neki tip sa Zapada oko toga kako u takvim situacijama često zapravo nije jasno što se želi nego svi samo znaju što ne žele. No tako je redovito u revolucijama i malo je bilo revolucija kojima su srušene neke loše stvari (koje su do revolucije i dovele) te je odmah nakon toga nastupilo blagostanje. Često se kroz povijest pokazalo da ekipa koja je spremna izgurati taj ratni dio revolucije, nema sposobnosti voditi državu u miru. Vrijedi naravno i obrnuto, ako ekipa uspješno vodi državu i miru, ne znači nužno da će je voditi dobro i u ratu.

Mi smo ovdje napisali neka bitno drugačija razmišljanja o budućnosti. Nije uopće sporno da svi imamo isti cilj. Znači uspješan klub za koji će svi navijači u svakom trenutku znati da je to "njihov klub". No kako do toga doći, tu se mišljenja veoma razlikuju. Neki su samo za izbore gdje će svatko imati pravo glasa pa što bude jer su isti vrhunac demokracije i svatko tko želi može dati svoj glas. Oni smatraju da je sam takav proces garancija demokracije i da nije potrebno ništa više od toga.

Drugi su za izbore, ali tek kad budemo imali "jakog" kandidata iza kojeg svi možemo stati. To bi bila nekakva "poludirigirana" demokracija. Znači izbori, ali tek kad je trenutak u kojem isti nama odgovaraju. I ne mogu reći da ne razumijem takvo razmišljanje jer se ovom klubu u proteklih 30 godina dogodilo toliko loših stvari da naravno da postoji bojazan da će se opet dogoditi tako nešto ako samo "pustimo stvari da idu svojim tokom".

Treći smatraju da svatko ne bi trebao imati pravo glasa nego samo oni koji to stvarno žele i spremni su platiti to pravo. Apsolutno mi je jasno koja je logika takvog razmišljanja iako moram priznati da nisam baš siguran kako bi to dovelo do onog što želimo. Bojim se da bi to dovelo do nečeg sličnog kao u Leipzigu. Znači do kluba koji na papiru nema većinskog vlasnika, a de facto postoji elita koja to je.

Postoji i opcija privatizacije gdje bi klub dobio svoje vlasnike. Neki se takvog scenarija jako boje, ali zapravo je više profesionalnih klubova organizirano na taj način nego kao nekakva vrsta sociosa. Nisam načelno protiv takvog modela samo smatram da taj proces ne smije odraditi ova uprava nego ona koja bude izabrana sukladno zakonu.

Zapravo bi bilo dobro da u ovo vrijeme kad ionako nema nogometa, napravimo neku anketu gdje bi vidjeli u kojem postotku su forumaši za koje od tih rješenja.