Korisnik; @Gelipter
Razlog; vrijeđanje tj. izrugivanje trenera na račun govorne mane
Trajanje bana; 14 dana

Kovi je Dinamo uvjerljivo najveci klub kojeg ce u zivotu voditi. Prije i poslije Dinama Slaven Belupo ce mu biti plafon. — Big Daddy

E, sad... nije prvi put, a vjerujem ni zadnji da se ovako nešto napisalo na zoni i polako mi ova konstatacije već ide na onu stvar. Uostalom, postoji i jedna poprilična kontradikcija u cijeloj toj priči. S jedne strane stalno ko papagaji ponavljamo da je dinamo velik europski klub, institucija i najveći HR klub, a s druge strane se čudimo kada upravo taj dinamo predstavlja vrhunac karijere nekog hrvatskog trenera.

Kad pogledamo povijest trenera koji su prošli kroz dinamo nameće se jedno sasvim logično protupitanje...

Koliko je njih prije ili poslije dinama vodilo klub koji je po europskom ugledu, povijesti, trofejima i veličini usporediv s dinamom?

Kova je potpuno izgubio dodir s realnošću. I to ne samo kada je u pitanju ono što dinamo pokazuje na terenu, nego i kad je u pitanju logika i način na koji slaže momčad, a i način na koji ih poslije pokušava objasniti.

Hajduk je bio bolji dok se nogomet mogao normalno igrati. To je ono od čega treba krenuti i oko čega ne bi smjelo biti previše filozofije. U prvih 70 minuta, dok teren nije postao ozbiljna prepreka bilo kakvoj smislenoj igri, dinamo nije pokazao NIŠTA... ali onda, kada je teren počeo plivati pod vodom, kada je lopta stala, kada su kombinatorika i bilo kakav organizirani nogomet doslovno izgubili smisao, dinamo je odjednom počeo izgledati opasnije. I upravo je to možda najbolja ilustracija problema.

Kad ti momčad izgleda bolje u uvjetima u kojima se nogomet praktički nije mogao igrati nego u uvjetima u kojima se od nje očekivalo da igra nogomet vrijeme je da se ozbiljno pogledaš u ogledalo. Stari moj, ako to nije razlog za ozbiljno preispitivanje vlastitog rada, ne znam što je...

Iskreno, ne znam je li danas kod nas teže biti sudac ili nogometni komentator... naši mu spominju mamicu jer je tovar, a njihovi jer je purger. I tako u krug... ne valja Pukšar, ne valja Cmrečnjak, ne valja Kecman. Ljubo za sad prolazi jer je "naš", ali i njega se ovdje znalo uzeti na zub.

Za koji k plaćam pretplatu na MAX TV? Da bih gledao prijenose tekmi na 1/4 ekrana ispunjene reklamama koje iskaču sa svih strana? To imam na streamu za džabe.

a ni San Marino nije loš.

Sigurno ima ljudi u Zagrebu koji navijaju za Cibonu. Koliko ih ima vidimo po tribinama — De Oliveira

Ne, po tribinama vidimo koliko je ljudi došlo na konkretnu utakmicu.

Kad se vodiš tom logikom mogu ti postaviti protupitanje... znači li onda da dinamo ima onoliko navijača koliko ih prosječno dođe na maksimirske tribine?

Jer ako tribina jest mjerilo onda je mjerilo za sve.

Omjer Dinamo-Cibona vidimo na svakoj utakmici gdje vas bude sacica i ne cujete se dok s druge strane BBB grme — De Oliveira

Činjenica da se organizirana grupa od nekoliko stotina ljudi čuje glasnije od nekoliko desetaka ili stotina neorganiziranih gledatelja nije nikakav dokaz da je omjer ukupnog broja navijača takav.

Ti Oliveira prije svega moraš prihvatiti činjenicu da dinamo nije jedini sportski simbol Zagreb, najveći DA ali ne i jedini. Isto kao što moraš prihvatiti činjenicu da u Zagrebu već desetljećima postoje snažne sportske tradicije, klubovi i generacije ljudi koji su uz njih vezani.

Imaš čitavu sportsku povijest koju su desetljećima ispisivali KK Cibona, RK Zagreb, VK Mladost i brojni drugi klubovi... tu vezu i emociju koju ljudi imaju prema tim klubovima ne možeš na silu izbrisati, poništiti niti jednostavno proglasiti nevažnima samo zato što se danas razvija neki drugi sportski projekt koji nosi ime dinamo. Ljudi ne mogu preko noći prestati voljeti ono za što su navijali cijeli život.

Pa ne treba ni svaku kritiku prema stadionu baciti u isti koš.

Nisu svi koji to misle dežurni trovači ili mamićevci. A vidim da se taj narativ sada počinje lagano gurati.

Varaš se ako misliš da je demokracija samo klimanje glavom. — Borovljanin

:groan:

Ponovit ću, meni se stadion također ne sviđa. I upravo zato bih volio da se što više problema sada otvori, argumentira i eventualno popravi dok još postoji mogućnost da se nešto promijeni.

Kritizirajmo projekt do mile volje... nemam apsolutno nikakav problem s tim. Samo nemojmo svaku kritiku pretvarati u presudu o nečijoj "dinamovštini". — Eduardo

prvi bold, to meni insinuiraš ili općenito o trendu na zoni?

drugi bold, nemam druge riječi nego odgovoriti citatom iz posta napisanog iznad tvog

Vidim da su se moderatori i admini potpuno povukli — ElDorado

Cijeli tjedan sve do danas nisam bio online... u svoje ime ću reći da mi je sve ovo što sam danas pročitao jednostavno došlo preko glave, toliko da sam trenutno u modu "ako ne znate i ne možete bolje vrijeđate se ko vas jebe, ja vas banirati neću"... žao mi je što vas određena skupina ljudi maltretira, ali previše toga je napisano da bih pročitao sve zaostatke u posljednja tri dana. U slučaju da imate konkretna imena bacite mi poruku u inbox pa počistim sutra, a do tad LN.

upravo suprotno, poanta mi je sasvim jasna i baš zato mislim da se neke stvari namjerno guraju u isti koš.

I meni se odabrani stadion ne sviđa... ne sviđa mi se štošta na njemu i potpuno razumijem strah da ćemo zajebat s ovim odabirom jer ovaj projekt u vrlo bitnim elementima ima ozbiljan problem, ali tu dolazimo do onog bitnog. Kritika projekta ne može značiti automatski i presudu ljudima koji su ga odabrali da bi ih se etiketiralo na ovaj način. To je jednostavno daleko od ozbiljne i civilizirane razine rasprave i argumenta.

I tu se vraćam na ono što sam napisao prije.

Ako ćemo predsjednika kluba procjenjivati tako da je svaka njegova odluka koja nam se osobno ne sviđa dokaz da je podbacio, onda smo praktički napravili sustav u kojem on može biti dobar samo kad radi ono što smo mi unaprijed zamislili.

To nije demokracija ni odgovornost. To je navijačko gaženje svake pojedine odluke. To je silovanje i iživljavanje nad tim ljudima bez posljedica i odgovornosti.

Boban može pogriješiti... naravno da može. Može pogriješiti i oko stadiona, trenera, transfera, organizacije kluba ili bilo čega drugog. I ako se pokaže da je stadion stvarno loše koncipiran za ono što dinamu i njegovim navijačima treba, prvi ću reći da je odluka bila loša.

Ali "ne sviđa mi se odabrano rješenje zbog toga i toga" nije isto što i "izdao je generacije dinamovaca".

Ponovit ću, meni se stadion također ne sviđa. I upravo zato bih volio da se što više problema sada otvori, argumentira i eventualno popravi dok još postoji mogućnost da se nešto promijeni.

Kritizirajmo projekt do mile volje... nemam apsolutno nikakav problem s tim. Samo nemojmo svaku kritiku pretvarati u presudu o nečijoj "dinamovštini".

"Hvala" na izdaji generacija dinamovih navijača.

Zvone je pao prvi semestar dinamovštine.
Kvalifikacijske ispite nije položio.

1. Novi stadion za budućnost bez granica - nedovoljan

2. Iznistiranje na ovom treneru kao ključu sportskog uspjeha i uzleta - nedovoljan

*Dolasci na predavanja (utakmice) nedovoljan — NORTE

O JEBO ME PAS I MENE I DAN KAD SAM NAUČIO ČITATI!

Uživajte u patetici i skupljanju lajkova na jebenom forumu natječući se tko će napisati bizarniji post... generacije navijača su, dakle, desetljećima čekale stadion, preživjele stari stadion kakav jest, preživjele razne lopovske i samovoljne uprave, razne predsjednike, razne trenere, razne krize i sramote... da bi nas konačno dotukao render stadiona koji još ima priliku popraviti određene stvari.

BTW, fascinantna metodologija ocjenjivanja, fascinantna.

U svom ovim metežu oko trenera, prijelaznog roka i novog stadiona očito nije problem što Boban nužno radi nešto pogrešno... problem je što ne radi ono što bi dežurna internet struka napravila.

I zapravo je cijela ova naša "demokracija" savršeno sažeta u jednoj stvari... od predsjednika, čitaj Bobana se očekuje da donosi odluke, ali samo pod uvjetom da se te odluke poklapaju s osobnim mišljenjem onoga koji ih komentira.
Kad se poklope... vizionar. Kad se ne poklope... izdajnik generacija. Bravo dinamovci!

Kakav je naš indeks dinamovštine?

Ima netko volje da rezultate ove ankete nešto detaljnije usporedi s onim što se vidi na prezentiranim renderima pobjedničkog rada?

Ja ovako brzinskim pogledom vidim da ima par elemenata u kojima projekt nije promašio navijačke (anketirane) želje u cijelosti... dapače, neke od najvažnijih stvari pogodio je vrlo precizno;

• lokacija :grin:
• kapacitet (koji je BTW uvršten u jedan od tri najveća prioriteta kod navijača)
• jedinstvena navijačka tribina. Boban je to i javno istaknuo kao jednu od karakteristika zbog kojih je projekt privukao njegovu pažnju

Udaljenost tribina od terena također je bila jedan od tri najveća prioriteta cijele ankete.

• 59,4%, odnosno 1.269 navijača, reklo je da tribine trebaju biti maksimalno blizu terenu

Kada se pogleda render, teško mi je dobiti neki realan razmak koliko je zapravo širok taj prostor između terena i tribina tak da ne mogu ovaj segment svrstati pod zamjerke, dapače čini se ok. I to je jedan od podataka gdje bih volio vidjeti konkretne brojke, npr;

• koliko metara od aut-linije do prvog reda?
• koliko metara do prvog reda iza gola?

U jednom od najbitnijih elemenata projekta, a to je konfiguracija tribina, tu postoji ogromno odstupanje od onoga što su navijači glasali... (anketu je ispunilo 2.135 ljudi)

• 85,5% odnosno 1.825 od 2.135 ispitanih, želi stadion na kojem su sve tribine spojene... međutim, na slikama se jasno vidi kako osnovna struktura tribina i dalje ostaje podijeljena na četiri tribine povezane zajedničkom krovom (koliko toliko)
• činjenica je da se u ovom trenutku radi o četiri odvojena objekta
• koliko se to može popraviti do finalnog rješenja nisam siguran

S druge strane;

• 41,6%, anketiranih želi samo jednu etažu tribina
• 34,3% želi dvije etaže, ali uz vrlo konkretnu iznimku, navijačka tribina iza gola trebala bi biti jedinstvena što i jest
• dakle, više od tri četvrtine ispitanih nalazi se u dvije preferencije koje zapravo dijele jednu zajedničku ideju; stadion treba biti kompaktan, a navijačka tribina ne smije biti razbijena na dvije etaže

Kad je u pitanju strmina tribina dojam mi je jednak onomu po pitanju "udaljenosti tribina"... na slikama na kojima se nešto bolje vidi "unutarnji dio" ne mogu tvrditi da sigurnošću koliko su te tribine strme u odnosu na stare i hoće li cijeli stadion biti ekstremno strm ili ne.

Uzeo sam ovaj dio u obzir jer je rezultat ovog pitanja u anketi prilično zanimljiv;

• samo 8,1% ispitanih želi tribine strmije od sadašnjih
• istovremeno, približno podjednako ljudi želi zadržati otprilike sadašnju strminu ili je ublažiti

Kažem, ne mogu ocijeniti koliko gornje etaže djeluju strmo (one me posebno zanimaju)... međutim, poruka ankete je prilično jasna;

• navijači nisu izrazili želju za stadionom s ekstremno strmim tribinama

Kao jedan od najvećih promašaja prema anketi je onaj vizualni dojam koji ostaje na prvi pogled, ali to je u ovom trenutku jedna od stvari koja se najlakše može promijeniti. U cjelini pobjedničkog rada dominiraju bijela i siva boja koje djelujuju neutralno, generički. Ali kad se tu poigra rasporedom i bojom sjedalica, možda i krova i sami stadion će dobiti potpuno drugačiji karakter i dušu.

Ima ovaj stadion neki svoj identitet i ovakav kakav je, ali problem je što trenutna vizualizacija ne demonstrira puno elementa zbog koji bi čovjek na prvi pogled nedvosmisleno rekao "DINAMO".

Kad je u pitanju akustika tu bih bio oprezan s tvrdnjama ili bilo kakvim prognozama... postoje stvari koje se na renderima mogu vidjeti i približno procijeniti, no akustika nije jedan od tih elemenata.

Idemo dalje... 76% anketiranih želi kip određene legende kluba ispred stadiona, ali na priloženim renderima to nije vidljivo što ne znači da nije izvedivo. Spominjem ovo budući da je više od tri četvrtine anketiranih bilo za taj prijedlog koji sam po sebi vjerojatno i nije nedokučiv financijski izdatak.

Kad ovako pogledam, pobjednički projekt nije toliko drastično suprotan rezultatima ankete onoliko koliko sam na prvu pomislio... što naravno ne znači da mi se sviđa jer NE, NE SVIĐA MI SE.

Sad, ako bi se u sljedećoj fazi projektiranja neke određene stvari mogle ispraviti, prije svega učiniti nešto kako bi dobili spojene tribine i kad bi se učinilo nešto po pitanju ovog nezgrapnog krova možda bih i preživio ovo rješenje, možda.

U kolektivnom nezadovoljstvu pokušao sam pronaći i izvući nešto pozitivno. Koliko sam uspio nisam siguran, ali trenutno nemam volje za potpunu negativu kako na forumu tako i privatno.

Gospodin Ante Budimir :ok:

Upravo sam naletio na jednu super zanimljivu stvar koju je ove sezone uveo Dijon FCO... implementirali su godišnju ulaznicu u navijački šal. Kupiš godišnju i dobiješ šal povezan s čipom i umjesto plastične kartice ili QR koda na mobitelu svaku tekmu uz sebe imaš najbolji mogući navijački rekvizit. Ima li što ljepše na tribinama od scene kad imaš tisuće ljudi koji podignu šalove iznad glave dok pjevaju himnu kluba!? TOP, TOP stvar :ok:

BTW, šal se može koristiti i za cashless plaćanje na stadionu.

Idemo to riješiti ful ofenzivnim pristupom... ovo je neka moja želja samo nisam siguran da će Beljo startati od početka pošto prije koji dan nije niti bio s momčadi.

Kotarski
Galešić x Dominguez x McKenna x MPV
Stojković x Mišić x Ivanušec
Almena x Beljo x Oršić

GERMANIJAK;

Kotarski – Valinčić, Galešić, Radeljić, Perez Vinlöf – Stojković, Mišić, Ivanušec – Almena, Beljo, Oršić

SN;

Kotarski – Galešić, Dominguez, McKenna, Perez-Vinlöf – Stojković, Mišić, Zajc – Almena, Beljo, Oršić