Kad vidim onaj Liberal.hr — Cosey

Samo da stanem u obranu liberalizma - ovo ti nema gotovo nikakve veze s liberalizmom, radi se o frustriranom liku koji živi sa starcima, pročitao je Misesa i shvaća liberalizam po principu "ili si klasični liberal iz 19. stoljeća ili si socijalist". radikalizam i debilizam na kvadrat, a sjećam se početaka te stranice kada je izgledalo da će zaista educirati ljude o liberalizmu.

Liberalizam je jedna racionalna ideologija osobne odgovornosti i poštivanja ljudskih prava. Liberali su diljem razvijenih europskih zemalja vlast ili racionalni korektiv vlasti, stranke poput njemačkog FDP-a, nizozemskog VVD-a i D66, austrijskog NEOS-a, belgijskog MR-a, francuskog Rennaisancea, danskog Venstrea, švedskog Centerpartiet, estonskog ER-a, finske Keskuste... neke od njih su ideološki malo ljevije od centra, neke malo desnije, ali sve počivaju na istim liberalnim temeljima.

Ogroman je gubitak što hrvatska nema jednu (kao Njemačka) ili dvije (kao recimo Nizozemska, lijevo-liberalnu i konzervativno-liberalnu) liberalne stranke, nego ih ima skoro 10. Bili bi realno četvrti ili peti po snazi u Saboru, a ovako podijeljeni i suprotstavljeni oko ega su nekoliko velikih ništa. Doslovno najveći, HSLS-a, je gotovo pa nebitan, a o ostalima da ne govorim.

Slažem se apsolutno. Nedostataka ima, kao i zapravo svaki sličan kompas, ali generalno je ok — Mlađi referent

Meni je problem s tim kompasom to što stranke naprosto izbjegavaju pitanja koja im ne odgovaraju. Trebale bi dati odgovor na svako pitanje da zaista dobiješ pravu sliku oko toga što misle, a ne svako škakljivo pitanje - nemam mišljenje.

Recimo Fokus na 16 pitanja, više od pola njih, nema mišljenje, a na njih još 6 se niti slaže niti ne slaže. Ljudi moji, kakvom se vi to politikom pokušavate baviti ako nemate mišljenje o dvije trećine tema? Liberalnom? Pa liberalna stranka može biti podvojena oko toga treba li vjeronauk biti u crkvi ili školi, je li trebalo kupiti baš Rafale ili treba li dopustiti uzgoj marihuane, ali mora imati jasno mišljenje o nekim elementarnim liberalnim pitanjima: državnom intervencionizmu u cijene, demografiji i stranim radnicima, dostupnosti pobačaja, državnim poticajima poljoprivredi, državnom ograničenju rada u realnom sektoru, jednakosti istospolnih parova pred zakonom, zloupotrebi socijalnih davanja, ograničenju plaća u realnom sektoru... od 30 pitanja, oni su odgovorili na njih 9. To je neozbiljno bavljenje politikom i njih prozivam jer sam njima generalno najbliži, a ozbiljno propadaju zadnjih mjeseci užasnim potezima od kojih je i ovo jedan. Biti liberalna stranka nije samo biti za niže poreze nego je i za zaštitu osobnih sloboda svakog pojedinca i za odgovorno te racionalno upravljanje državom.

Užasan izbor imamo, užasan.

Nikad neću zaboraviti svoj prvi ulazak na Zapad nakon godina na Sjeveru. Prođem kroz kentaur, dođem do zaštitara, skinem kapu, lagani raskorak i raširim ruke - on me pogleda, nasmije se i mahne da prođem.

Iskreno, nisam fan ručnih skenera, tamo ljudi prolaze bez karata bez ikakvog problema. Razumijem da je to posljedica toga kaj klub o tome nije brinuo, ali ručni skeneri su kao nekad trganje papirića. Ulaz treba biti automatiziran i bez puno potrebe za ljudskom asistencijom izuzev osiguranja; ne treba tu izmišljati toplu vodu nego samo primijeniti uspješne prakse iz bliskih nam zemalja koje su u tome uspješnije. Tko se primi toga, riješi problem za kroz par domaćih utakmica.

Teško da će se to micati. Dapače, klubu je potrebno više brojača ulaza, a ne manje, kako bi se spriječilo da se ulazi bez ulaznica.

Mi pobjedom u zaostaloj utakmici imamo +5 u odnosu na Hajduk i -2 u odnosu na Rijeku. Ako Rijeka dobije Hajduka i mi kasnije dobijemo Rijeku, mi cemo imati +1 u odnosu na Rijeku i +8 u odnosu na Hajduk. Ne znam kako je ta situacija bolja od situacije u kojoj Hajduk dobija Rijeku, mi isto tako dobijemo Rijeku i imamo +4 u odnosu na Rijeku i +5 u odnosu na Hajduk. — Infinity

Pa da: u prvoj situaciji imamo +1 u odnosu na Rijeku i nemamo pravo ni na jedan kiks ako oni isto ne kiksaju, dovoljan nam je jedan remi da više ne budemo prvi na ljestvici i ne odlučujemo sami o sebi. U drugoj situaciji možemo čak i izgubiti jednu utakmicu - i dalje ćemo biti prvi i odlučivati sami o sebi.

Kako god okreneš, nama najviše odgovara da Hajduk pobijedi Rijeku. Ali šanse za to su zaista male.

Iskreno, ne mogu se odlučiti koji scenarij je bolji — Izet Hajrović

Scenarij u kojem smo prvaci, ali na ljeto Jakir ipak sporazumno odlazi jer nitko ne vidi budućnost s njim. Dinamovi ciljevi su godinama veći od samog osvajanja HNL-a i takvi trebaju ostati. Ove godine se nakon puno godina veselimo osvajanju naslova jer je prvenstvo iznimno napeto, ali nemojmo zaboraviti i da je Jakir možda ne ključan, ali definitivno jedan od ključnih razloga zašto je ono napeto, a ne već riješeno ili gotovo pa riješeno.

Neće nitko "navijati za Hajduk" nego će se nadati rezultatu koji je najpovoljniji za Dinamo. Ako Dinamu odgovara pobjeda Hajduka nad Rijekom ili njihov x, onda se nadam da će se to dogoditi. Jebe mi se za njih, Dinamo mi je bitan.

Samo da se malo dotaknem Hajduka: ovo je bilo neminovno. Iz dva razloga:

• - Kao prvo, ovo se kuhalo cijelu sezonu. Uprava im je išla na all-in ove sezone, dovukli su jaka imena poput Brekala, igrače kakve nikada više neće moći dovesti poput Perišića, a onda su još i dobro ušli u sezonu i bili prvi na polusezoni. Mediji su ih tetošili, sa svim strana se gurao narativ kako Hajduk ove godine definitivno osvaja (naše igre samo su pomagale tom narativu) i kada više od pola godine gotovo pa brainwashaš ekipu - ovakvi šamari bole kao Cro Copovi high kickovi.
• - Kao drugo, godinama su cvilili da su im za njihove loše rezultate krivi Mamić i Marković, pa je prvo otišao jedan, pa drugi, a rezultati su ostali isti. Pa su cmoljili da se mora uvesti VAR, uveo se var - a rezultati su opet bili isti. Ove godine su počeli napadati suce kad im je krenulo loše, to im se obilo o glavu jer smo dobili strane suce - a rezultati su opet isti. Ovo jučer je bila kulminacija frustracija, trenutak u kojem su shvatili da za njihove rezultate nisu krivi ni Mamići, ni HNS, ni suci, ni mi, ni politika, ni UEFA - krivi su sami. Dugoročno, to bi im trebalo otvoriti oči i pomoći im, ali sumnjam da će se to dogoditi.

Ako krenu opet ispočetka, to će biti njihov kraj što se tiče sportske važnosti.

Obrisano, nisam vidio novu uputu admina.

I pod imenom Hašk-Građanski i kao NK Croatia ( Hašk, Gradjanski, Dinamo ) su zapravo dokaz da se istinski ponovno vratio duh Gradjanskog i kao takav živio je cijelo desetljeće sa klubom tih 90ih godina — BluePhone67

Hm... nećemo se složiti.

Ne možeš njegovati duh Građanskog u isto vrijeme kad njeguješ i duh HAŠK-a. To su dva posve različita kluba koji su okupljali drugačije navijače, imali drugačiju povijest, drugačije ideale... a onda tu još dodaj i Dinamo, koji prema Croatijinoj ideologiji nije bio sljednik Građanskog nego klub koji je nastao kad su Građanski i HAŠK ukinuti, a prestao postojati HAŠK-Građanskim ili Croatijom, nisam više siguran - burne su bile zadnje godine KuK monarhije za vrijeme ranih 1990-ih.

Croatia je napravila jedino što je mogla napraviti za takav narativ: svela je sva tri kluba na najmanji zajednički nazivnik, a to je hrvatski identitet. Da pustim HAŠK sa strane, uvredljivo je povijest našeg kluba svesti samo na to da smo hrvatski klub. Mi to definitivno jesmo i to je jedan od temelja našeg identiteta, ali mi smo uz to još i zagrebački klub, ono na svakom stadionu su me pozdravljali s "druže", jedino na Maksimiru s "gospon" i slično. Mi smo i građanski klub koji je nastao odozdo prema gore, od samih ljudi - nismo bili elitistički klub kao HAŠK, nismo bili državni klub, nismo bili ni radnički klub, nisu nas osnovali ni željeznica ni stranka; mi smo bili klub na čije tribine si bio dobrodošao neovisno o tome jesi li radnik ili vlasnik tvornice, nepismen ili sveučilišni profesor, ideš li u crkvu, džamiju ili sinagogu, glasaš li za lijeve, centar ili desne... važno je bilo da voliš ovaj klub i poštuješ ovaj grad i ovu zemlju. To je važan element našeg identiteta koji danas uzimamo zdravo za gotovo, ali nekada je to igralo jednu od ključnih uloga u njegovoj popularizaciji. I na kraju, mi smo buntovni klub. Nastali smo iz prkosa Mađarima, bili smo duh zapada, slobode i domoljublja u Kraljevini Jugoslaviji, bili smo simbol otpora unitarizmu druge Jugoslavije, bili smo otpor tom suludom Croatijinom narativu i bili smo otpor ljudima unutar našeg kluba koji su ga htjeli pretvoriti u nešto što naprosto nije. Dinamovci su jebeni borci i pobjednici, to je dio našeg identiteta i to je ono što ne možeš izmisliti niti PR-ovski ušminkati.

Tuđman i njegova opsesija Croatijom najgora je stvar koja se dogodila Dinamovoj povijesti, izuzev 1945. Zato što je u potpunosti ridikulizirala našu povijest besmislenim pripajanjima klubova koji ne da nemaju veze s nama nego su nam bili rivali, u svemu tome su se navijači i javnost opravdano izgubili i trebat će nam zaista godine i godine rada na tome da klub vratimo tamo gdje mu je mjesto. Ali vratit ćemo ga!

Ma ne, nisi krivo shvatio jer svatko može shvatiti na drugačiji način, nema jednog jedinog ispravnog.

Ja mislim da bi eventualna promjena imena i micanje GNK bio korak u krivom smjeru. Ako mičeš prefiks "građanski", to šalje vrlo jasnu poruku da ti on smeta i ne želiš ga. Pogotovo kad to radiš da bi ostalo samo "NK" koje je posve bezlično i nema nikakvu posebnu povijesnu, emocionalnu ili drugu vrijednost za klub. Zamislio sam si sad pripremu neke osobe iz kluba za pressicu na kojoj bi trebao objasniti javnosti kako klub "nije maknuo G zato što ima problem s njim, niti je maknuo prefiks građanski zato što se želi distancirati od Građanskog, nego smo to napravili zato što je prefiks dodan od strane Zdravka Mamića" - meni to djeluje malo neozbiljno, da ne kažem infantilno. Nek se nitko ne uvrijedi, nije mi to bila namjera. Razumijem da je nekome iz posve iracionalnih, osobnih razloga NK draže od GNK, ali ne vidim ništa dobro za Dinamo u eventualnoj novoj promjeni.

Kad je Orban ukinuo "prefiks" svojoj državi, odnosno promijenio službeni naziv iz "Republika Mađarska" u "Mađarska" - to je nosilo određenu simboliku, slalo je poruku. Koju poruku bi slalo micanje prefiksa "građanski"? Da raskidamo sve veze kluba s Mamićem? Pa Mamić je prošlost, te veze su popucale odavno, a definitivno su nestale 10. ožujka ove godine.

Jednostavno, ja tu ne vidim korist za klub. Dapače, vidim samo negativne strane toga.

To sam i zaboravio. Najveći su licemjeri hrvatskog sporta, a uvjerili su sami sebe u gotovo božansku pravednost vlastitog postojanja.

Oni to predstavljaju tako da je klub "stao s radom", ali je i dalje postojao. Sad, koliko je to istina, ne znam. — Keyser Soze

Da ne idem previše u offtopic jer oni nisu tema, ali Hajduk nije "stao s radom ali i dalje postojao", Hajduk je ugašen. To nije neka legenda nego vrlo jasna povijesna činjenica: tadašnji guverner Dalmacije Giuseppe Bastianini je 19. srpnja 1941. donio naredbu kojom je Hajduk proglašen nezakonitim i tog dana je prestao postojati kao klub, a njegova imovina je konfiscirana. Gotovo identična stvar dogodila se Gradjanskom, samo što se dogodila u mirnodobsko vrijeme pa je odmah osnovan novi klub, dok se u Splitu čekao kraj rata koji se nije dočekao... barem ne na način na koji su si Talijani zamislili.

Iluzija je misliti da će dolaskom, napokon dobrih i ispravnih ljudi u klub, sve biti zaboravljeno preko noći. — mlinchica

Ja niti ne očekujem da bude zaboravljeno preko noći, ja dajem svoj prilog tome da se zaboravi jer mislim da je puno važnije da neke nove generacije plavih navijača odgajamo obrazujući ih o povijesti našeg kluba i u duhu njegove stoljetne građanske tradicije, nego da se osvećujemo danas nebitnim ljudima koji se skrivaju po brdima susjedne zemlje. U potpunosti razumijem prijezir i mržnju prema Mamiću, dapače dijelim ih i oduvijek sam ih dijelio, ali mislim da ta svijetla budućnost i interes kluba moraju biti superiorni simboličkom revanšizmu i nekim strogo osobnim afinitetima.

Ono što hoću reći: razumijem da nekima GNK smeta zbog Mamića, ali mislim da je in the great scheme of things to GNK toliko važno za Dinamo, njegov identitet, jednom za svagda raščišćavanje s vlastitom prošlošću i čistu, prosperitetnu budućnost, da Mamića samo trebamo ostaviti da trune u ropotarnici povijesti i ne davati mu više na važnosti. Svjestan sam da je to nekima teže nego meni, ali vjerujem da ćemo u tome uspjeti i da više nikada neću svjedočiti promjeni imena Dinamo jer nam ne trebaju takve podjele - treba nam zajedništvo.

Svakako bih voljela jednog dana čuti i službeni klupski stav prema čitavoj povijesti kluba, uključujući i devedesete. — mlinchica

Ne želim prejudicirati, ali našem klubu nedostaje kvalitetne literature, monografija i knjiga o povijesnim zanimljivostima i znam da to mišljenje dijeli i novo klupsko vodstvo. To, naravno, nije ni među 50 prioriteta, ali siguran sam da će doći na red.

Ne miješajmo kruške i jabuke. — Neki tip

Ja čak nemam ni s tim problem. Svaku ideju treba staviti u kontekst vremena i prostora, ljudi su se u Istri i u Slavoniji borili za gotovo identične ideale u potpuno suprotnim, međusobno zaraćenim vojskama - a govorimo o istom vremenu, kako li je tek u različitima.

Mene kod njih najviše smeta to licemjerje i prekrajanje vlastite povijesti: kad su se nakon 60 godina našli neki tobože svjedoci utakmice na Visu koji su se nakon pola stoljeća "sjetili" da nije bio Hajduk NOVJ nego HNK Hajduk; kad guraju narativ da se u Kraljevini Jugoslaviji nisu odrekli prefiksa hrvatskog kluba i zamijenili ga prefiksom "jugoslavenski" nego se to tako moralo - iako su igrali u ligi s Prvim HRVATSKIM gradjanskim športskim klubom, HRVATSKIM akademskim športskim klubom i HRVATSKIM športskim klubom Concordia; kad krenu kmečati da bi se Dinamovci trebali odreći titula iz devedesetih i titula za vrijeme Mamića, a oni se diče titulama poput doslovno ukradenog prvenstva iz 1979. koje nisu niti osvojili ili onog kad su bili "prvaci" - a prvenstvo je bilo vikend turnir na kojem su oni bili jedini klub koji se natjecao.

Licemjerje mi je najodvratnija ljudska osobina, a licemjerje je nukleus njihovog postojanja i tog fluidnog identiteta navijača koji slikaju murale s Wermacht šljemovima i šahovnicom s prvim bijelim poljem, a istovremeno se diče time što je klub odlikovan od Francuskog predsjednika za sudjelovanje u borbi protiv istih tih šljemova. Iako je i to mitomanija na kub, ali nije tema...