Obrisano, nisam vidio novu uputu admina.

I pod imenom Hašk-Građanski i kao NK Croatia ( Hašk, Gradjanski, Dinamo ) su zapravo dokaz da se istinski ponovno vratio duh Gradjanskog i kao takav živio je cijelo desetljeće sa klubom tih 90ih godina — BluePhone67

Hm... nećemo se složiti.

Ne možeš njegovati duh Građanskog u isto vrijeme kad njeguješ i duh HAŠK-a. To su dva posve različita kluba koji su okupljali drugačije navijače, imali drugačiju povijest, drugačije ideale... a onda tu još dodaj i Dinamo, koji prema Croatijinoj ideologiji nije bio sljednik Građanskog nego klub koji je nastao kad su Građanski i HAŠK ukinuti, a prestao postojati HAŠK-Građanskim ili Croatijom, nisam više siguran - burne su bile zadnje godine KuK monarhije za vrijeme ranih 1990-ih.

Croatia je napravila jedino što je mogla napraviti za takav narativ: svela je sva tri kluba na najmanji zajednički nazivnik, a to je hrvatski identitet. Da pustim HAŠK sa strane, uvredljivo je povijest našeg kluba svesti samo na to da smo hrvatski klub. Mi to definitivno jesmo i to je jedan od temelja našeg identiteta, ali mi smo uz to još i zagrebački klub, ono na svakom stadionu su me pozdravljali s "druže", jedino na Maksimiru s "gospon" i slično. Mi smo i građanski klub koji je nastao odozdo prema gore, od samih ljudi - nismo bili elitistički klub kao HAŠK, nismo bili državni klub, nismo bili ni radnički klub, nisu nas osnovali ni željeznica ni stranka; mi smo bili klub na čije tribine si bio dobrodošao neovisno o tome jesi li radnik ili vlasnik tvornice, nepismen ili sveučilišni profesor, ideš li u crkvu, džamiju ili sinagogu, glasaš li za lijeve, centar ili desne... važno je bilo da voliš ovaj klub i poštuješ ovaj grad i ovu zemlju. To je važan element našeg identiteta koji danas uzimamo zdravo za gotovo, ali nekada je to igralo jednu od ključnih uloga u njegovoj popularizaciji. I na kraju, mi smo buntovni klub. Nastali smo iz prkosa Mađarima, bili smo duh zapada, slobode i domoljublja u Kraljevini Jugoslaviji, bili smo simbol otpora unitarizmu druge Jugoslavije, bili smo otpor tom suludom Croatijinom narativu i bili smo otpor ljudima unutar našeg kluba koji su ga htjeli pretvoriti u nešto što naprosto nije. Dinamovci su jebeni borci i pobjednici, to je dio našeg identiteta i to je ono što ne možeš izmisliti niti PR-ovski ušminkati.

Tuđman i njegova opsesija Croatijom najgora je stvar koja se dogodila Dinamovoj povijesti, izuzev 1945. Zato što je u potpunosti ridikulizirala našu povijest besmislenim pripajanjima klubova koji ne da nemaju veze s nama nego su nam bili rivali, u svemu tome su se navijači i javnost opravdano izgubili i trebat će nam zaista godine i godine rada na tome da klub vratimo tamo gdje mu je mjesto. Ali vratit ćemo ga!

Ma ne, nisi krivo shvatio jer svatko može shvatiti na drugačiji način, nema jednog jedinog ispravnog.

Ja mislim da bi eventualna promjena imena i micanje GNK bio korak u krivom smjeru. Ako mičeš prefiks "građanski", to šalje vrlo jasnu poruku da ti on smeta i ne želiš ga. Pogotovo kad to radiš da bi ostalo samo "NK" koje je posve bezlično i nema nikakvu posebnu povijesnu, emocionalnu ili drugu vrijednost za klub. Zamislio sam si sad pripremu neke osobe iz kluba za pressicu na kojoj bi trebao objasniti javnosti kako klub "nije maknuo G zato što ima problem s njim, niti je maknuo prefiks građanski zato što se želi distancirati od Građanskog, nego smo to napravili zato što je prefiks dodan od strane Zdravka Mamića" - meni to djeluje malo neozbiljno, da ne kažem infantilno. Nek se nitko ne uvrijedi, nije mi to bila namjera. Razumijem da je nekome iz posve iracionalnih, osobnih razloga NK draže od GNK, ali ne vidim ništa dobro za Dinamo u eventualnoj novoj promjeni.

Kad je Orban ukinuo "prefiks" svojoj državi, odnosno promijenio službeni naziv iz "Republika Mađarska" u "Mađarska" - to je nosilo određenu simboliku, slalo je poruku. Koju poruku bi slalo micanje prefiksa "građanski"? Da raskidamo sve veze kluba s Mamićem? Pa Mamić je prošlost, te veze su popucale odavno, a definitivno su nestale 10. ožujka ove godine.

Jednostavno, ja tu ne vidim korist za klub. Dapače, vidim samo negativne strane toga.

To sam i zaboravio. Najveći su licemjeri hrvatskog sporta, a uvjerili su sami sebe u gotovo božansku pravednost vlastitog postojanja.

Oni to predstavljaju tako da je klub "stao s radom", ali je i dalje postojao. Sad, koliko je to istina, ne znam. — Keyser Soze

Da ne idem previše u offtopic jer oni nisu tema, ali Hajduk nije "stao s radom ali i dalje postojao", Hajduk je ugašen. To nije neka legenda nego vrlo jasna povijesna činjenica: tadašnji guverner Dalmacije Giuseppe Bastianini je 19. srpnja 1941. donio naredbu kojom je Hajduk proglašen nezakonitim i tog dana je prestao postojati kao klub, a njegova imovina je konfiscirana. Gotovo identična stvar dogodila se Gradjanskom, samo što se dogodila u mirnodobsko vrijeme pa je odmah osnovan novi klub, dok se u Splitu čekao kraj rata koji se nije dočekao... barem ne na način na koji su si Talijani zamislili.

Iluzija je misliti da će dolaskom, napokon dobrih i ispravnih ljudi u klub, sve biti zaboravljeno preko noći. — mlinchica

Ja niti ne očekujem da bude zaboravljeno preko noći, ja dajem svoj prilog tome da se zaboravi jer mislim da je puno važnije da neke nove generacije plavih navijača odgajamo obrazujući ih o povijesti našeg kluba i u duhu njegove stoljetne građanske tradicije, nego da se osvećujemo danas nebitnim ljudima koji se skrivaju po brdima susjedne zemlje. U potpunosti razumijem prijezir i mržnju prema Mamiću, dapače dijelim ih i oduvijek sam ih dijelio, ali mislim da ta svijetla budućnost i interes kluba moraju biti superiorni simboličkom revanšizmu i nekim strogo osobnim afinitetima.

Ono što hoću reći: razumijem da nekima GNK smeta zbog Mamića, ali mislim da je in the great scheme of things to GNK toliko važno za Dinamo, njegov identitet, jednom za svagda raščišćavanje s vlastitom prošlošću i čistu, prosperitetnu budućnost, da Mamića samo trebamo ostaviti da trune u ropotarnici povijesti i ne davati mu više na važnosti. Svjestan sam da je to nekima teže nego meni, ali vjerujem da ćemo u tome uspjeti i da više nikada neću svjedočiti promjeni imena Dinamo jer nam ne trebaju takve podjele - treba nam zajedništvo.

Svakako bih voljela jednog dana čuti i službeni klupski stav prema čitavoj povijesti kluba, uključujući i devedesete. — mlinchica

Ne želim prejudicirati, ali našem klubu nedostaje kvalitetne literature, monografija i knjiga o povijesnim zanimljivostima i znam da to mišljenje dijeli i novo klupsko vodstvo. To, naravno, nije ni među 50 prioriteta, ali siguran sam da će doći na red.

Ne miješajmo kruške i jabuke. — Neki tip

Ja čak nemam ni s tim problem. Svaku ideju treba staviti u kontekst vremena i prostora, ljudi su se u Istri i u Slavoniji borili za gotovo identične ideale u potpuno suprotnim, međusobno zaraćenim vojskama - a govorimo o istom vremenu, kako li je tek u različitima.

Mene kod njih najviše smeta to licemjerje i prekrajanje vlastite povijesti: kad su se nakon 60 godina našli neki tobože svjedoci utakmice na Visu koji su se nakon pola stoljeća "sjetili" da nije bio Hajduk NOVJ nego HNK Hajduk; kad guraju narativ da se u Kraljevini Jugoslaviji nisu odrekli prefiksa hrvatskog kluba i zamijenili ga prefiksom "jugoslavenski" nego se to tako moralo - iako su igrali u ligi s Prvim HRVATSKIM gradjanskim športskim klubom, HRVATSKIM akademskim športskim klubom i HRVATSKIM športskim klubom Concordia; kad krenu kmečati da bi se Dinamovci trebali odreći titula iz devedesetih i titula za vrijeme Mamića, a oni se diče titulama poput doslovno ukradenog prvenstva iz 1979. koje nisu niti osvojili ili onog kad su bili "prvaci" - a prvenstvo je bilo vikend turnir na kojem su oni bili jedini klub koji se natjecao.

Licemjerje mi je najodvratnija ljudska osobina, a licemjerje je nukleus njihovog postojanja i tog fluidnog identiteta navijača koji slikaju murale s Wermacht šljemovima i šahovnicom s prvim bijelim poljem, a istovremeno se diče time što je klub odlikovan od Francuskog predsjednika za sudjelovanje u borbi protiv istih tih šljemova. Iako je i to mitomanija na kub, ali nije tema...

Ne kažem ja da zato jer mamić ima dva oka, pa sada si ja moram iskopati jedno oko samo da ne budem kao mamić — masacusec

Ali zapravo - kažeš, ne?

Imaš problem s osobom koja je to napravila i načinom na koji je to napravila. Svi mi imamo. No bilo bi neodgovorno, pa i protivno klupskim interesima, da odlučimo kako je Mamić važniji od Dinama i kako je važnije da se poništi ono što je on napravio nego da se sačuva povijest. Jer ako ćemo ići logikom da je sve što je kriminalac napravio neupitno i isključivo loše zato što je on to napravio, čak i ako to (kao u ovom slučaju) nije nešto loše i nije čak niti njegova ideja, onda ćemo ući u smrtnu spiralu prekrajanja vlastite povijesti i ispravljanja krivih Drina.

Ajmo to prerasti. Mamić je prošlost, njegova kriminalna era je gotova. Gradimo na tim ruševinama klub koji ujedinjuje, koji okuplja i na kojeg Dinamovci opet mogu biti ponosni - a Građanski je u temeljima te ideje. Idemo educirati, podučavati one koji ne znaju i širiti istinu, a ne zazivati promjene imena i trošiti energiju na nešto jer je drugačije nego što je bilo kad smo bili klinci. Idemo naprijed, ne natrag.

EDIT:

Najveći naš problem je što su nam povijest desetljećima pisali politički mitomani umjesto povjesničara. Pa tako imamo tri verzije povijesti:

• Jugoslavenska verzija: Klub je nastao 1945. iz ničega kao potpuno novi klub koji nema veze ni sa čime prije, pogotovo ne s Gradjanskim koji je formalno prestao postojati. Sve poveznice između klubova su čista slučajnost koja nije vrijedna spomena i svi koji govore da se radi o istom klubu ili nekom kontinuitetu su mitomani. Ono što je specifično za proponente ove verzije povijesti je licemjerje jer se istih principa neće držati kada govore o drugim klubovima, prvenstveno Hajduku: za njih neće vrijediti da je Hajduk formalno prestao postojati 1941. jednako kao i Gradjanski 1945. i bit će im potpuno logično da klub drugog imena, osnovan u drugom gradu, predstavlja kontinuitet tog kluba, ali klub istih boja osnovan u istom gradu da bi zamijenio netom prisilno ugašeni klub - ne predstavlja kontinuitet.
• Tuđmanova (novija) verzija: U Zagrebu su postojala dva velika kluba, Gradjanski i HAŠK, koje je komunistički režim ugasio i zamijenio Dinamom, a HDZ-ov režim je sva tri kluba koja pripadaju prošlosti ujedinio u "Croatiju" - najveći, najtrofejniji, najhrvatskiji i pritom najstariji klub u Hrvatskoj osnovan 1903. godine (po godini osnutka HAŠK-a). Ovo je možda još veći povijesni frankenštajn od Jugoslavenske verzije, ali jedno i glavni kamen spoticanja odnosno razlog zašto uopće vodimo ove rasprave jer izridikularizirao klupsku povijest do razine apsurda.
• Prava verzija koja nije odgovarala nikome: Gradjanski je osnovan 1911., a zabranjen i ugašen 1945. Umjesto njega osnovan je Dinamo, klub koji je u percepciji svih bio njegov legitimni nasljednik: od iste boje dresova, nadimka i istih navijača, preko toga da su ga novine predstavljale čitateljima kao "bivši Gradjanski" i još u vrijeme komunizma je promijenio grb koji je postao gotovo pa replika grba Gradjanskog. Nepobitna je činjenica da Dinama nikada ne bi bilo da Gradjanski nije zabranjen, to je kontinuitet jednog kluba i jedne ideje koja je preživjela u jednom zastrašujućem vremenu ideološkog ludila, Današnji GNK Dinamo je od totalitarnog režima 1945. prisilno ugašeni Gradjanski jednako kao što današnji HNK Hajduk jest od totalitarnog režima1941. prisilno ugašeni JNK Hajduk.

Prva verzija se gurala cijelo vrijeme Jugoslavije, druga se gurala u devesetima, a u 2000.-ima nikog u klubu nije bilo briga pa su se vratili na komunističke postavke, a Gradjanski je iskoristio Mamić i - na veliku žalost našeg kluba - zbog toga mnogima zgadio to ime.

A to je potpuno pogrešno. jer kako je Perška rekao "Građanski je silan, neslomljiv. Građanski bi se morao stvoriti kada ne bi postojao".

Ali postoji. Građanski je Dinamo. Građanski nogometni klub Dinamo.

Imam dosta specifičan upit za one koji imaju iPhone: Apple Watch Ultra 2 ili Garmin Epix Pro Gen 2?

Počeo sam malo više raditi na zdravlju, krenuo sam s trč(kar)anjem tri puta tjedno, lagano ubacujem i anaerobno između, aktivniji vikendi u prirodi... nisam htio nadobudno dati soma eura za pametni sat prije nego kaj zaista razvijem naviku aktivnosti za koju mi je potreban pa sam koristio stari Apple Watch, jedna od prvih serija, i bio je okej ali ako trening traje nekih sat i pol, baterija nemre izdržati do kraja dana. Jbg, star je.

E sad sam u dilemi između dva gore navedena sata. Više naginjem Apple Watchu, i zbog seamless integracije u cijeli sustav i zbog mnoštva funkcija, ali ima li netko iPhone a da koristi gore navedeni ili slični Garmin pa da podijeli iskustvo, zašto bih možda trebao uzeti njega umjesto AW? Znam da mu je baterija najveća prednost, ali ne treba mi baterija koja traje mjesec dana, nemam praktični use case za to.

Tovari su imali nestvarnu šansu ove sezone i nisu je iskoristili — Mihaljević

To ih najviše i boli. Vidim po Hajdukovcima koje znam, nitko nije bio pretjerano ljut nakon tekme, nije tu bilo sranja po sucima, HNS-u, ovo, ono; svi su samo duboko razočarani. Imali su plus 8 na polusezoni, doveli igrače od kakvih jače teško da će ikada donijeti, mi nismo godinama izgledali ovako loše, bili su toliko bahati da se sve ono s Brekalom dogodilo i na kraju im je sve palo u vodu. Koliko oni moraju biti bolji, a mi lošiji da oni budu prvaci?

Zajebano je to. Oni su sad u razmišljanju dal će u narednih 5-10 godina imati uopće ovakvu šansu da osvoje prvenstvo.

Ali Nizozemci šalju 2 kluba u EL — pencilneck

Da, u pravu si, krivi access list sam gledao.

Ahaa... jbt čime se ljudi zamaraju u životu, kopnim od zavisti.

Ja i dalje ne znam o čemu se radi, nigdje nisam vidio da je Zeko išta oko Torcide objavio.

Ajax se spominje jer nas teoretski samo on može izbaciti, iako to nije previše realno.



Ne, u EL ide osvajač kupa, a ako je osvajač kupa jedan od tri najbolje plasirana kluba - onda ide četvrtoplasirani. Petoplasirani nikako ne ide u EL, a Ajax je petoplasirani s osam bodova do četvrtog mjesta. Ajax može igrati EL jedino ako dohvati tih 8 bodova razlike do četvrtoplasiranog AZ-a, a u finalu kupa Feyenoord pobijedi NEC-a.

Ok, ne slažemo se i to je to. Idemo dalje.

Naravno da mitomane sada svrbi što je na vidjelo isplivalo da je Zagreb bio centar — Mali dioničar

Kao kaj je Ivo Robić opjevao par desetljeća kasnije:

"I u gradu bilo kojem, diljem zemlje, diljem svijeta,
branit ćemo plave boje zipke našeg nogometa!"