Šta sad da se nastavimo prepucavati kada imamo drugačije poglede na situaciju, iako je očito da oboje mislimo da će naša verzija plana više koristiti klubu — vlatkomarkovic

Pa i nije prepucavanje. Normalna rasprava.

To je izvučeno iz konteksta mog komentara i izvrnuto da bi se progurao vlatkov narativ. — Bosskovitz

Što se tiče ovog drugog dijela drago mi je da je rečeno da mišljenje tog forumaša nije relevantno za raspravu. — vlatkomarkovic

Moja poanta je bila da rasprava o samom zakonu o udrugama i mogućnosti punog članstva u klubu osobama bez OIB-a nije bitno za raspravu o modelu koji se zadnjih dana prezentirao. Ništa više, ništa manje.

I tak si eliminiral mogucnost uclanjenja frizidera, peseka i mačaka iz inozemstva tj botova kak si ti rekel. — Jurki

Nije bila njegova poanta učlanjivanje fiktivnih osoba već učlanjivanje i botanje pravih Indijaca i/ ili ukradenih identiteta pravih osoba. Indija je, uz neke Afričke zemlje svjetsko središte za ilegalno nabavljanje osobnih podataka.

Ako bi se ikada išlo u vode da stranci mogu postati punopravni članovi kluba, takvom mogućnošću kupovanja glasova će se klub morati pozabaviti. Ali trenutno nismo u toj situaciji.

Karikirao sam. — Navijač Dinama

Znači bio si sarkastičan.

Chill malo — Navijač Dinama

Drage volje. Samo to zahtjeva dobru volju svih forumaša da svojim postovima ne pretvaraju svaku temu u flaming rat.

Možda Burdisso ne želi radit ppt za IO u slučaju da želi potrošit više od 3 milje na pojačamje — Navijač Dinama

Znači tvrdiš da ovo nije sarkazam? Da ti je ovo ozbiljan argument zašto nas je on potencijalno odbio?

Tvoja ozbiljna, nesarkastična tvrdnja je da nas je lik odbio jer nije htio slagati .ppt prezentacije za IO?

Možda Burdisso ne želi radit ppt za IO u slučaju da želi potrošit više od 3 milje na pojačamje ili koliko je već ta granica di famozni sportski sektor mora potvrdit/odbit odluku SD-a kao u slučaju Marka Marića. :smile: — Navijač Dinama

Samo na ovoj temi, prošla stranica. Nemam vremena vadti sve postove od jučer i ranije.

Btw, postoji u pravilima ban za pretjerani sarkazam (vjerovao ili ne) a ti se već duži period penješ prema istom.

Ja da sam iseljenik u npr. Hamburgu, htio bih upoznati još ljudi iz Hamburga koji navijaju za Dinamo, pa možda dogovoriti se s nekim kafićem da uvijek prikazuju tekme za zajedničko gledanje, pa organizirati izlet u Zagreb na utakmicu itd. — vlatkomarkovic

Ovo je moguće sa oba sustava. Također, moguće je predloženi sustav s vremenom nadograđivati lokalnim pod-grupama ukoliko na određenom području postoji interes za time.

Kontraargument da je to bolje, ali eto nemamo resursa i tko će se time baviti je po meni bezveze. — vlatkomarkovic

Ja nisam to napisao niti je to moj argument. Nigdje nisam napisao da ne ne može ili se nema. Stvar je isplativosti a ne mogućnosti.

Moj argument je da prilikom ovakvih odluka na vagu stavljaš što sa čime dobivaš a što riskiraš.

Rizik tvog scenarija postoji, rizik da taj scenarij ima negativen efekt na klub također postoji ali koliki su ti rizici?
-Po meni zanemarivo mali

Razlika u uloženom novcu i vremenu za organizaciju i rukovođenje između sustava postoji. Da li rizik opravdava veće ulaganje i to u kontinuitetu na dugi period?
-Po meni ne.

Da li postoje metode zaštite čak i od najcrnijeg scenarija koliko god on vjerojatan bio?
-Da.

Da li je moguće, u slučaju najcrnijeg scenarija odraditi reorganizaciju iz jednog sustava u drugi?
-Da.

Čemu onda preventivno ulaziti u skuplje i komplesnije rješenje kada su rizici mali, postoji zaštita i moguće su korektivne radnje?

Sada dok nemaju glasačka prava možda se i ne isplati nikome, ali kako je naveo jedan član ovdje, jedini razlog zašto im ne mogu dati prava je zakonska tehnikalija da član mora imati OiB. — vlatkomarkovic

Ovo je mišljenje jednog forumaša ovdje i trenutno nije relevantno za raspravu o sustavu koji se sprema za implementaciju. Također, njegov stav o tome se ne mora poklapati sa stavom ljudi odgovornih za to.

Pa za 20000 eura kupiti 1000 glasova nije loše. — vlatkomarkovic

Što nije moguće sa sustavom o kojem se trenutno raspravlja te je posljedično irelevantno u ovoj raspravi. Ne možeš kao argument uzimati mišljenje jedne osobe o nečemu što ne da nije u planu izvesti nego zakonski nije ni moguće i onda koristiti kao argument u trenutnoj situaciji.

što očito daje neku vrstu privilegije bot farme — vlatkomarkovic

Koju? I dal ona vrijedi 20€ po botu?

Radi se o modelu koji primjenjuju veliki klubovi i nije slučajno da su odabrali taj model u usporedbi worldwide prijateljstvom kluba. Evo volio bi da mi netko objasni drawbackse ove ideje u suprotnosti s predloženim. — vlatkomarkovic

Evo iz glave, cijena i kompleksnost? Organizacija i rukovođenje jednog kluba nasuprot desetak.

Pa ovo je mogući primjer, da. Mislim znam da ovo zvuči pretjerivanje, ali stvarno uzmite u obzir da je taj scenarij itekako moguć, u Americi i zapadnoj Europi se to događa, gdje se kupuju botovi. — vlatkomarkovic

Ok, mogući je primjer ali koliko je to realno opasnost za klub, čak i da se dogodi i kakav je omjer takva opasnost vs dobit za zajednicu omogućavanjem pravim navijačima bez OIBa da budu dio kluba?

Neka se dogodi i neka bude ozbiljna opasnost za klub. Postoje mehanizmi da se u slučaju sumnje na manipulacije učlanjenja, plaćena učlanjenja i sve ostale varijante mogućeg iskorištavanja sustava sa mutnim namjerama jednostavno tim članovima suspendira članstvo. Znači čak i da se nađe netko s takvim interesom koji će biti uspješan u svojim namjerama, postoji način zaštite od toga.

Treće, zašto bi za bot farme na socijalnim medijima kluba bilo potrebno neko članstvo? Imam iskustva u analizi i borbi protiv bot farmi. Pošto članstvo nije preduvjet za komentiranje na socijalnim platformama, ne postoji ni potreba za dodatnim troškom od 20k eura pošto jednostavno osobe uza bot komentara mogu lagati da su zabrinuti članovi koji nešto traže. Učinkovitost će biti ista.

Rožman je zanimljiv. Zadnji koji je sa Rijekom ušao u skupine nekog europskog natjecanja (EL) i to preko nositelja Kopenhagena.

Znači ne treba klub pod ključ...

Kao netko tko također ima nekog iskustva po pitanju copyrighta, u zakonima postoje iznimke te se dopušta korištenje takvog sadržaja u svrhu "analize, osvrta, sažetka, komedije ili parodije" te čak postoji duljina klipa na koju se ne moraju primjeniti niti gore navedene iznimke.

Primjerice, ako ja želim napraviti analizu utakmice HNL-a, smijem koristiti klipove iz te utakmice.

Nositelji prava takvog sadržaja iskorištavaju automatirane sustave kontrole digitalnih platformi kako bi micali ili demonetizirali sadržaje koji po svim pravilima ne krše autorska prava. Posebno jer platforme imaju tzv. "strike" sustave gdje možeš izgubiti svoj račun ukoliko ti zadobiješ "3 strikes", no monetizaciju gubiš već nakon dva. Procesi žalbi su dugi i iako pobjediš nakon dva-tri tjedna, sav novac koji bi zaradio od videa je izgubljen.

Za 6 mjeseci će netko za svog psa platit tu novu "članarinu". — emilperska

Napisano je da će se tražiti dokument i identifkacijski broj. To namjerno ignoriraš?

Ovo što je kolega dzgšb napisao jučer mi je prvi glas da takvi ljudi postoje. — emilperska

Evo ti onda drugi glas. Od 5 kolega Hrvata iz BiH na studiju, samo je jedan imao Hrvatske papire i njih je izvadio tek na trećoj godini samo zato jer su mu za nešto trebali, mislim radi SC ugovora i bankovnog računa za isplatu, ne sjećam se točno. Pričam o ljudima koji su živjeli i studirali u Zagrebu.

Znaš dobro što znači odozdola kad se priča s pozicije Zagreba. Rečeno je da dosta naših dolje ipak nema OIB, a bili bi članovi. To mi je nevjerojatna teza. — emilperska

Što sa državljanima država koje ne dopuštaju dvojna državljanstva?

Stvar je da oni to potenciraju dan danas kao "najveći uspjeh hrvatskog nogometa" a sam si napisao da smo par godina kasnije mi imali identičan rezultat. Plus, svi stariji Dinamovci koje znam na našu grupu gledaju ko neuspjeh jer nismo prošli dalje.

Čak i bez prava glasa, teoretski ja mogu s time drmati unutar prijatelja Dinama i s 1000 indijaca kroz prijatelje Dinama tražiti da se recimo Zajec izjasni što je mislio pod time da bi Štimac bio dobar SD... — vlatkomarkovic

Prvi dio je nebitan jer ima veze sa nečim kaj nije tema.

Al ovaj dio. Kao što sam napisao, dobro je biti oprezan i naglasiti moguće iskorištavanje treće strane. Al molim te detaljnije pojasni kako bi ovo funkcioniralo. Doveo bi te Indijce u Zagreb pred stadion? Rekao bi im da spamaju mail kluba? Čak i ako bi funkcioniralo, kaj onda? 1000 Indijaca zahtjeva očitovanje Zajeca? I?

Plavi Sikh. — Mali Zeus

Skupština Dinama, 2035.

Kao četvrto, ja mogu, teoretski, sutra poslati 20 000 eura u Indiju, učlaniti 1000 Indijaca i onda preko njih forsirati svoja mišljenja jer imam sva prava osim glasačkih...pa bi onda jednim udarcem manipulirao izborima. — vlatkomarkovic

Kako? Koja prava? Kakva manipulacija?