Jedan štiklec koji ima puno više veze s ovom temom od mnogo toga kaj smo danas napisali: nakon kaj su domaći fašisti srušili sinagogu, taj prostor nije cijelo vrijeme služio samo kao glupi parking — Bosskovitz

pa dobro, znam da nije prazna parcela, ali realno odkako znam za sebe je to samo prazna parcela koja sluzi kao parking, zato sam to oslovio. I jer svi ljudi koje znam to percipiraju isto tako. Sto je zalosno.

Nisam znao za inicijativu 80ih za novu sinagogu. Volio bih da je taj prostor nekako drugacije upraznjen, s obzirom da je doslovno 50m od glavnog gradskog trga. A zapravo najlogicnije bi bilo da je tamo sinagoga koja je postojala i prije.
Nebi imao nista protiv toga ni da se sinagoga napravi drugdje a to mjesto pretvori u nesto drugo zbog atraktivne lokacije. Ali razumijem zidovsku zajednicu koja to ne zeli iz istog razloga, i ja nemam problema s tim jer je tamo i prije postojala.

ma velika slova su jer imam dojam da uopce na razumijes sto ti pokusavam reci. Nitko ne umanjuje cinjenicu da smo katolicka zemlja. Ne mozes ni tvrditi niti da nismo sekularna drzava jer jesmo.

s moje strane je to krenulo na temu sinagogu, kako nekima smeta, a ne zna se tko ce to financirati. I onda kako nekima smeta gradnja crkve. I onda dodes do toga da smo sekularna drzava i da bi religije trebale imati jadnaka prava. I onda ako drzava daje katolickoj crkvi velike novce, i ako je crkva oslobodena placanja poreza, zasto ljudima smeta gradnja sinagoge. I li vrlo vjerovatno, sama dozvola da se to gradi.
Ja sam se na to nadovezao.

Ja nemam problem da se negdje gradi crkva negdje, ako to vecina stanovnika tog kvarta zeli, jer ipak je to na javnoj povrsini. Kazem, u kvartu kojem sam odrastao se gradila crkva, mislim da nitko nije bio protiv toga. Gradila se od priloga ljudi, te sam i sam sudjelovao u tome. Gradila se nova, veca prostranija crkva, jer je prijasnja bila jako premala, nikakva i zapravo je nekako bila privremena, ali privremena par desetaka godina. Zato sam to i podrzao, pa i financijski.
Podrzao bi i da se gradila potpuno nova zupa, ne vezana sa proslom, jer mi nije smetala niti lokacija niti ista drugo.
A isto tako vjerujem da se ta crkva gradila na nekoj drugoj lokaciji u kvartu, da bi mi mozda i smetala, ovisno o lokaciji.

slazem se sa zadnjim, dosadili smo (kao i uvijek na ovoj temi i slicnim raspravama :D ).
Nemam problem da imamo drugacija misljenja, ja izrazavam svoje misljenje, i jedino sto zelim da ljudi shvacaju moje misljenje, i da shvacaju o cemu pricam. (i ne smatram da bi netko trebao promijeniti svoje misljenje radi mojih upisa :) )

Ali smo većina katolici, a ne sekularci, vidim da te to idalje žulja, pa ne želiš prihvatit činjenično stanje. Jer je panika čim se spomene izgradnja novih crkvi i to je kao neki krimen? — Nolifer

evo ne znam kako da ti uopce odgovorim na ovo.
Ocigledno je da bilo koja rijec ili recenica koju ja napisem tebi nece doci u glavu. Da neces pojmiti ono sto mislim svojim izjavama reci.

Ponovit cu zadnji put, i gasim se s ove teme. (ne zelim promijeniti vasa misljenja, nego samo da shvatite sto zelim reci, a to nije ono sto vi mislite i pisete da ja mislim :D ).
To sto smo mi vecinom katolici ne umanjuje cinjenicu da je hrvatska sekularna drzava i da je to upisano u ustav. Samim time to nosi neke zakonske obveze i prava.
BITI SEKULARNA DRZAVA NE ZNACI DA JE DRZAVA PRETEZITO ATEISTICKOG STANOVNISTVA.

pa iskreno da, nemam preveliko misljenje jer nisam upoznat sa tematikom. Ne znam koja je to povrsina, kako sada izgleda i kako bi izgledala sa crkvom, zato se i necu mijesati. Ali kazem ako je dovoljno ljudi prosvjedovalo, to mi je legit.
Pa i sustanari u zgradi se ne slazu oko necega, pa se ide odlukom vecine jer je to zajednicki prostor.
Za prosvjede sam govorio opcenito, ne vezano uz to, vezano za upis 'nolifer-a' gdje je govorio da bi vidio dal bi netko prosvjedovao protiv neke zgrade.

Ja kazem da je glupost da svi koji su prosvjedovali su protiv katolika. Ti kazes obratno. Slozimo se da se ne slazemo. Vidim da se ni tvoje ni moje misljenje nece promijeniti.

Govoris o floskulama a sam upotrebljavas izraze da bi ljudi koji prosvjeduju imali mjesta za svoje peseke koji kakaju. Ne znam sta bi ti dalje rekao. Imali smo vec ne slaganja oko nekih tema u ovoj temi, pa znam da nema smisla dalje raspravljati :)
Mislim ne moramo se slagati oko svega, slazemo se oko voljenog kluba i to mi je dovoljno. Ipak je ovo zona dinamo, a ne zona politika :D

Francuska ima preko 80% katolika pa je sekularna drzava.
Jedna Italija, sa 85% katolika, i drzava koja se smatra jednom od najkalotickijih drzava , je isto sekularna drzava.

Tursku sam naveo namjerno jer ima je religija vazna, nevjerovatna vecina stanovnika su muslimani, ali su svejedno sekularna drzava.

Mogu biti razliciti oblici sekulalrnosti, i razlicitim zakonima su regulirana prava religija unutar drzave. Zakonski mi jesmo sekularna drzava i sve religije moraju imati svoja prava.
To sam spomenuo vezano uz sinagogu i da li ipostoji pravo da se sagradi.
Sto mislim o tome sam vec napisao pa se necu pnavljati

pa iskreno, zato i prosvjedujes da promijenis nesto. Ako je dovoljan broj ljudi prosvjedao ne vidim problem. Ne znam da li je to bilo vise od 50% gradana ili ne, ali ocito su prosvjedom nesto napravili. A isto tako sam 100% siguran da nisu svi koji su prosvjedovali bili protiv katolicke ckrve. Nego jednostavno protiv lokacije. I dosta njih je to i govorilo, da smatraju da je crkva potrebna ali ne na toj lokaciji.
Iskreno ne znam sto bih ti odgovorio na to da su katolici manjina, i da se katolike ismijava, uskracuje prava ili nesto slicno.

mozemo mi biti cuvari katolicke crkve, i nemam problema s tim, dapace :D
ali to ne umanjuje cinjenicu da smo sekularna drzava.

Jedna Turska je sekularna drzava, a po nekim procjenama cak 99,5% stanovnistva je muslimanske vjeroispovjesti.

Problem neki sa Vatikanskim ugovorima, želiš reći da smo sekularci, da nam ne treba još crkvi kao takvih? Nisam nešto upućen u to, pitam onako legitimno, pa sad ne znam. — Nolifer

Pa iskreno da, Hrvatska je sekularna drzava. I to je propisano Ustavom Republike Hrvatske. Iz toga proizlazi drugi problem, jesu li sve vjerske zajednice jednake pred zakonom?
Nisam prejerano upucen u to kako se regulira muslimanska ili zidovska zajednica. Ali ako vec govorimo o sinagogi, onda je to upravo to. Drzava i lokalne zajednice omogucuju katolickoj Ckrvi izgradnju svojih ustanova. A kad se zeli dozvoliti gradnja jedine sinagoge u gradu odmah je to problem.

Naravno da smo pretezito katolicka zemlja, i da ce uvijek biti nerbojeno vise katolickih crkvi nego sinagoga ili dzamija. Ali to ne znaci da ih ne smije biti ili da ti vjernici ne smiju imati svoja prava garantirana ustavom.

prosvjedom protiv izgradnje na javnoj povrsini mozes postici nesto.
Prosvjedom protiv izgradnje privatnog zemljista ne mozes nista. Eventualno ako se bas skupi cijeli grad pa sve izade u medije, pa to bude u dnevniku, pa pritisak pa ovo ono, mozda moze grad promijeniti nesto. Ali to samo karikiram, i kazem uglavnom nema smisla. Zato i kazem, to su dvije odvojene stvari koje si na pocetku naveo.

I ja smatram da grad nebi trebao financirati sinagogu, i protiv toga sam ako tako bude. Ako dobro shvacam (ali opet nisam dobro upucen) grad ce pokrenuti to, ali nece financirati. Smatram da bi zidovska zajednica sama trebala financirati to.
Inace bih rekao da sam protiv toga u centru, ali ovo mi je prolazno s obzirom da je to na mjestu bivse sinagoge i da taj prostor od 40'ih sluzi samo kao glupi parking

Di su ti isti aktivisti kad se rade nove zgrade, valjda čekaju na nove stanove? — Nolifer

jedno je prosvjedovati zbog izgradnje na javnoj povrsini, koja je JAVNA, i javno dobro, ne kojem se ne moze izgraditi nista osim ako se izmjeni GUP ili ako grad/drzava daju dozvolu za gradnju necega poput crkve. Jos uz to dodaj prilog da se crkveni objekti ne rade privatnim novcem kao takvim, nisam bas upucen u to, vjerujem da cak i Crkva sama financira gradnju objekta, ali najcesce je to donacijama vjernika. I ako financira svojim novcem, dio tog novca dobije od drzave prema vatikanskim ugovorima, te su uz to oslobodeni placanja poreza.
Drugo je prosvjedovati protiv necega sto netko gradi nesto na svom privatnom zemljistu sa svojim kapitalom.

Iskreno, nikad mi nisu bili jasni ljudi kojima smeta kada se pored njihove zgrade gradi druga zgrada. Ili im smeta buka, ili im zaklanja pogled ili nesto trece. Jbg i ta zgrada u kojoj su ti ljudi se gradila, nekome je radila buku, dizala prasinu,i nekome zaklanja pogled. Tako da sam uvijek misljenja da si ljudi sami trebaju istraziti gdje se useljavaju i da li je parcela do njih u planu da se izgradi nesto, i jednostavno da budu spremni da se kuca do njih uvijek moze srusiti i napraviti neka zgrada.

S druge strane, ako se doselis u zgradu/kucu pokraj javnog parka, nekako racunas da ce tu ostati park i da nece niknuti zgrada.

Niti sam za, niti protiv crkve na Savici, mogu reci da razumijem i jedne i druge. Ne zivim blizu pa nekako 'nije moj problem'.
U kvartu gdje sam odrastao se gradila nova crkva, maltene pored stare, ali je nekako na rubu naselja, pa mislim da se nitko nije bunio. Makar sam uvijek zalio ljude koji zive par metara od crkve, i ponavljam, kako nije bio 'moj problem', nisam se previse zamarao tim pitanjem (nazalost)

Sto se tice Sljemena, mislim da je nacelna ideja da se usitinu zabrani promet automa do gore, i da se ide zicarom.
Shodno tome smo jako blizu da zicara za gradane Zagreba bude besplatna.
Podrzavam odluku.
Samo bih volio da bude neki poveci parking na Mihaljvcu, recimo da onu 'livadu' koju svi koriste na divljaka pa poberu kaznu, pretvore u dodatni parking.

Isto tako podrzavam odluku gdje ce se jarun zatvoriti za promet automobila. Vec su povećali parkinge na ulazima na jarun, uveli bus.
Nadam se da ce dodatno urediti te parkinge, mozda prosiriti i staviti bus koji ce voziti puno cesce oko jezera.

Bome Drma drma, Gareth Bale za sirotinju

nemoj onda zaboraviti i tampone. Ili uloške, zavisi sto tvoja vagina preferira.

Šalim se naravno, morao sam iskoristiti trenutak, Majki nista osobno :lol:

iz tekme u tekmu ista tema, ista pitanja, isti zakljucci.

Bit ce nas kolko nas bude. Od kuknjave i ljutnje sto nas nema vise ne mozemo dobiti nista.

Na nama je da idemo na tekme, da probamo navuci jos ljudi da dodu, a ne da svakih sat vremena pitamo kavo je stanje sa ulaznicama, pa se onda zgrazavamo nad brojkama, pa idu usporedbe sa Lokomotivom, dosadnim pamfletima o zagrebackoj publici i tako iz tekme u tekmu.

Čizme, kapa, šal i pravac Maksimir!

Ionako svi misle da Brightonovci igraju FM i da dovode wonderkide. Ovo je cista potvrda toga :lol: