To bi trebalo dati onome tko daje najbolji proizvod, vrlo jednostavno. Cijela ova rasprava je nastala iz zaključka kako su 30 godina stari njemački tramvaji u boljem stanju od 15-ak godina starih hrvatskih tramvaja.

Sve okej, meni u džep nije, a iz džepa ide i za gore stvari. Samo me smeta kad se javnim novcem raspolaže kao gospodarskim milodarom i kad se vozimo u lošijim tramvajima od naših susjeda samo zato da bismo se pohvalili kako su naši. To me užasno podsjeća na socijalizam i sustave koji teže nekoj autarhiji - ne, ne moramo sve sami proizvoditi i ne, ne radi se o uspješno proizvodu ako ga uspjevamo prodati samo sami sebi.

Mislim da je sigurno bolja varijanta imati tramvaj proizveden u Zagrebu od vrhunske tvrtke poput Končara — Patak

Ajmo opet: po čemu je to Končar električna vozila d.d. vrhunsko poduzeće?

Proizveli su tramvaj kojeg je u zadnjih 20 godina kupio samo ZET (i par komada Liepaja), u najnovijoj rundi na natječaju na koji se prijavio samo Končar, i koji je izgubio svaki međunarodni natječaj na kojem je sudjelovao. Proizveli su vlak koji također nisu u zadnjih 13 godina uspjeli prodati nikome osim HŽ-u i jedan primjerak željeznicama BiH. Iz svega toga se nameće nekoliko jednostavnih zaključaka:

• imaju međunarodno nekonkurentan proizvod
• gotovo jedini kupac njihovog proizvoda je država, odnosno javna poduzeća
• kada država tom privatnom poduzeću ne bi davala javni novac, ono više ne bi postojalo u ovom obliku

Ja razumijem njih, njima je super. Ali kao porezni obveznik želim da se javnim novcem raspolaže jednako odgovorno kao što ja raspolažem sa svojim novcem, odnosno da se kupuje najbolje moguće za novac koji imamo. Ne želim da se ni Končar EV ni i jedna druga kompanija tretira kao kaj smo desetljećima tretirali brodogradilišta jer je političarima lakše bilo bacati milijarde kuna našeg novca u vjetar nego skupiti hrabrosti i odsjeći bolesnu granu. A upravo tako se tretira: ako privatna kompanija koja bi prema svojoj djelatnosti trebala konkurirati na tržištu 20 godina funkcionira isključivo zbog države i javnog novca, onda to nije održivo poslovanje i ne treba ga podržavati.

Da uopće ne ulazim u problematiku javnih natječaja koji su tako napisani da se na njih prijavi samo Končar EV. Ne mogu se oteti dojmu da je presumnjivo kako Sarajevo kad kupuje 15 tramvaja dobije 5 ponuda na natječaju, a Zagreb kad kupuje 20 dobije samo jednu ponudu.

Ne vidim da je sponzor ijednog od tih klubova.

Apsolutno sam za to da država i gradovi kupuju hrvatsko ako je usporedive kvalitete čak i ako je10-15% skuplje ako je to produkt hrvatske tehnologije i hrvatskih firmi. — The Undertaker

Ako je usporedive kvalitete, da. Hrvatska puška na hrvatskom ramenu i te fore, apsolutno: VHS i HS su vrhunski primjerci oružja, drago mi je da smo to kao država podržali, radi se o kvalitetnom, konkurentnom proizvodu.

Ali Končarovi tramvaju naprosto nisu tramvaji koji su usporedive kvalitete s najboljima. Tom logikom smo dali milijarde za brodogradilišta jer je bilo važno da se kod nas proizvodi, pa zapošljavaju ljude, pa industrija je važna, pa plaćaju ovdje poreze i prireze... ne. Država može neke stvari pogurati, ali ako nešto postoji samo i isključivo zbog milosti države, onda je neodrživo i ne treba postojati.

Zar nisu bili prijavljeni i Siemensov Combino te AnsaldoBredin Sirio? — Imamo Dinamo

Govorio sam o ovom posljednjem iz proljeća ove godine, na njemu je Končar definitivno bio jedini prijavljen.

Dobili smo popust jer u Hrvatskoj plaćaju poreze i prireze, porez na dobit, komunalije, zapošljavaju ljude, angažiraju mahom hrvatske podizvođače itd... — The Undertaker

To je jako kreativno shvaćanje financija, ali sve i da se slažem: napravili su loš proizvod kojeg ne mogu prodati nikome. Ako je i imalo smisla podržati pionirski pothvat hrvatskog tramvaja prije 20 godina, nema nikakvog smisla danas bacati novac u očito propali projekt. Okej, u zadnjem natječaju radi se uglavnom o europskom novcu, mi (zagrepčani) plaćamo samo PDV državi, ali i dalje smo za taj novac mogli dobiti bolje i kvalitetnije.

Sve ok, pomogli smo im s time. Jesmo li dobili neki popust ili nešto, s obzirom da smo im bili pokusni kunići, nismo? Ok, ajde, domaća su firma. Kome su u 20 godina od tada uspjeli prodati te tramvaje?

Nikome. Samo nama. I sada ih opet samo mi kupujemo jer nitko drugi ne želi. Nema to nikakvog smisla. Probali smo, podržali smo, nije išlo. Ajmo onda probati nešto bolje, jer bolje očito postoji.

Da, bolje da smo kupili kvalitetnije strane tramvaje nego nekvalitetne domaće. Ako Končar proizvodi tramvaj koji može pobijediti samo na duboko sumnjivom natječaju u Zagrebu, onda ih ne mora ni proizvoditi. Za nemale poreze i prirez koji plaćam svakog mjeseca ne očekujem da se nekog tapša po ramenu mojim novcem samo zato kaj proizvodi u Hrvatskoj, očekujem kvalitetu.

Apsolutno sam za to da se kupuje hrvatsko kada je hrvatsko kvalitetno i kompetitivno, ali kupovati nešto hrvatsko samo zato kaj je hrvatsko - to nek rade sa svojim novcem, ne s mojim. Lagano mi je pun k tog socijalističkog populizma i "slavne naše industrije" koja živi isključivo od javnog novca, ušminkana brodogradnja.

Končar je inače top firma — Patak

TMK2200/2300, što je tramvaj iza kojeg stoji Končar - Električna vozila d.d., koristi se samo u Zagrebu i Liepaji. Nitko drugi ga nigdje drugdje nije htio, od Srbije i BiH do Austrije i Finske. U Lodzu su izgubili od Pese Twist koja je prvi tramvaj napravila tek 2006. i danas vozi u 7 gradova u nekoliko država, u Beogradu su izgubili natječaj od CAF-ovog Urbosa 3, tramvaja koji vozi u čak 34 grada na svijetu, u Helsinkiju od Škode Artic koja vozi u 7 gradova. U tom Helsinkiju su ih i testirali (i u Sofiji, koja je isto odustala) te poslovično iskreno nisu uzeli niti u uži izbor jer je naprosto preglasan i skučen - kaj realno znamo i mi ovdje, čak i bez mogućnosti usporedbe s boljima.

Neuspjeh da se ikome proda i jedan tramvaj, izuzev nekim čudom šest komada Liepaji, govori da to naprosto nije konkurentan i kvalitetan proizvod.

A tome definitivno ide u prilog i vrlo sumnjiva činjenica da je pored 5-6 etabliranih proizvođača tramvaja u Europi i nekolicine onih manje etabliranih - Končar bio jedini koji se prijavio na natječaj za 20 novih zagrebačkih tramvaja vrijedan nemalih 50-ak milijuna eura. A nije da takvih natječaja ima 100 svake godine, ima ih malo: godinu dana prije tog natječaja je Sarajevo (!) naručivalo 15 novih tramvaja i pristiglo im je pet ponuda: Stadler, Durmazlar, CAF, Škoda i Alstom.

Isto tako, mišljenje koje se ne smije javno izreći jer vrijeđa nacionalni ponos je da su naši tramvaji generalno loši. Gotovo nigdje gdje su testirani ili su se prijavljivali na natječaje nisu prošli osim u nekom gradiću s 10 tramvaja u Latviji. Ne vozim se bas tramvajima, ali sjecam se jos prve serije koja nije mogla skrenuti bez bjesomucne škripe cim padne prva kiša. Svi Bandicevi natjecaji vrlo su tendenciozno napisani da bi se “nasi ljudi vozili u nasim tramvajima” i jer “kupujmo hrvatsko neovisno o tome kakvo je”, pa se nitko od vodećih europskih proizvođača nije niti prijavio na njih, zato i imamo ovo kaj imamo.

Jel se meni čini ili Germanijak nema lektora koji im pregledava tekstove prije objave? — Imamo Dinamo

Gotovo niti jedan medij koji ne izlazi i u tiskanom obliku ti nema lektore. Ovo kaj navodiš nije nedostatak lektora nego lijenost urednika jer postoje besplatni alati koji ispravljaju 99% pogrešaka i 100% tipfelera.

Dobra ideja, editiram čim stignem

Hvala, ak će trebati za nekaj na zoni ili social, samo javi. Imam ideju i za Instagram, ali za kad prođe Božić i to dođe u fokus.

Ma sve pet, razumijemo se. Uopće ne ulazim u to tko je kriv jer ne znamo, žalim zbog činjenice da se sve produljuje za 2-3 mjeseca.

To je istina, zato i kažem da sam skeptičan. Nova aplikacija za koju moraš kreirati novi račun, iako već imaš nekoliko računa i “računa” u klubu, nažalost upućuje na to.