Razlog je isti kao i onaj zakaj ne možeš doći na parlamentarne izbore s osobnim iskaznicama roditelja, djedova i baka i tri najbliža susjeda pa 10 puta glasati, iako su ti oni dali osobne iskaznice i rekli da glasaš za X: toliko je nemoguće kontrolirati je li to istinito i ispravno da ni država to ne dopušta, a kako bismo onda mi u klubu u situaciji kad stvarno imamo nekolicinu povjerenika koji imaju pristup brojevima, OIB-ima i osobnim iskaznicama tisuća članova te mogu glasati neovisno o volji tih članova.

Ne kažem da bi oni to napravili, ali kažem da postoji mogućnost. A znamo svi da se išlo i puno niže od toga.

A mnogima je to bitnije nego izbori. — Mali dioničar

Da, ali ono kaj želim reći je i da je to skroz okej. Ja nisam taj, ti nisi taj, ali ima ljudi koji misle da pametne glave negdje gore trebaju voditi klub, a uloga navijača je da navijaju. To je legitimno i takve navijače ne treba prisiljavati da sudjeluju u nećemu što ne žele, ali su i dalje vrijedni kao navijači.

stava sam da onda dobivaš stav da "ako imaš para možeš glasati" — mali M

Ne, nisam mislio na neku ogromnu cijenu u stotinama ili tisućama eura pa da samo bogati glasaju, mislio sam na 30-50 eura koji se opet nama zagriženijim navijačima praktično isplate kroz godinu u vidu popusta na godišnju, popusta u fan shopu i slično. Ne smije nikada biti tako skupo da si onaj kome je do toga stalo to ne može priuštiti, a 2,5 do 4 eura mjesečno ja malo manje do malo više od kutije cigareta.

Autentifikacija sa OIB-om ili skeniranjem osobnog dokumenta bi rješile taj problem. — kibic

Iskreno, s obzirom na sve kaj smo prolazili, pušem i na hladno. Ako vidim mogućnost da Mamićev povjerenik koji ima pristup 400-500 članova u Hercegovini glasa za u ime njih 400-500 koristeći njihove oib-e i osobne iskaznice čije skenove također ima, radije bih da nekoliko stotina zbog lokacije izvisi s glasanjem nego da tisuće ovako "glasaju". Možda sam preoprezan, ali nije bez razloga.

Postoji i KYC protokol za autentifikaciju, kao recimo kad se otvaraju računi na investicijskim platformama pa daješ osobnu i kratki video, no za to klub nema znanja ni vremena za ove izbore, a nije baš ni jeftino.

EDIT: Da se razumijemo, apsolutno se slažem da treba uvesti najbolji mogući način distancijskog glasovanja bez da dolaziš na biračko mjesto i bacaš papirić, ali s obzirom na cajtnot u kojem smo trenutno oko izbora bojim se da parcijalnim i problematičnim rješenjem možemo napraviti veću štetu nego korist.

Sad sam malo preletio reakcije "plavog puka" na današnju klupsku objavu o trajanju članstva po komentarima ispod objava, u grupama na Facebooku i sl. Nameće mi se zaključak da uopće ne bi bilo loše jednog dana uvesti stupnjevano članstvo u klubu - trenutno to nije moguće jer Statut članstvo definira drugačije, no i Statut će se opet mijenjati.

Taj zaključak koji se nameće je da postoji veliki broj Dinamovaca koji su ležerni navijači i koji žele biti članovi kluba, što zbog pripadnosti, što zbog popusta, što zbog tih par utakmica na koje mogu ući besplatno - ali ih uopće ne zanima demokratizacija kluba, odnosno sudjelovanje u upravljanju klubom i slično. To je potpuno legitimno, da se razumijemo, i vidi se u mnogim komentarima ljudi koji ne planiraju produljivati svoje članstvo da bi mogli glasati, nego ga planiraju produljiti kad im istekne.

O čemu se radi? Možemo imati dva tiera članstva, ajmo ih zvati plavo i zlatno:

• Plavo bi bilo povoljnije, pristupačnije i popularnije, cilj mu je omasovljenje pripadnosti klubu, to je ono koje poklanjate prijateljima, učlanjujete djecu i susjede i slično. S njim bi stizale sve one klasične pogodnosti: popust u klupskom dućanu, popusti kod klupskih sponzora i partnera, čestitka za rođendan, besplatan ulazak na par utakmica godišnje i slično, ali recimo bez popusta na godišnje ulaznice i bez prava glasa na izborima
• Zlatno bi bilo ono za ozbiljnije članove koji žele imati veći utjecaj na događanja u klubu, bilo bi skuplje ali bi nosilo i druge pogodnosti: od popusta na godišnju (ili većeg popusta na godišnju u odnosu na plavo članstvo) i većeg popusta u klupskom shopu, simboličnog poklona uz čestitku za rođendan, poziva na neka ekskluzivna druženja s igračima, rasprave s upravom i slično. I naravno kruna toga: aktivno i pasivno biračko pravo na klupskim izborima.

Dalo bi se tu, naravno, razraditi konkretne cijene, primijenili bi se razni podrazredi o kojima smo već pričali (umirovljenici, klinci, studenti, obiteljska i sl.), ali plavo članstvo bi bilo generalno jeftinije od sadašnjeg članstva, a zlatno skuplje od sadašnjeg.

Rezultat svega bila bi popularizacija članstva pri čemu bi se poticalo masovno grassroot učlanjivanje u plavo članstvo: štandovi, od vrata do vrata, po kafićima, domovima umirovljenika, mjesnim odborima, parkovima... posvuda gdje Dinamovaca ima, a onda bi se među plavim članstvom profilirali "zlatni članovi", odnosno oni koji bi zaključili da žele više pripadati i više pridonijeti. Većina nas ovdje na forumu bili bismo zlatni članovi i bili bismo spremni uložiti više, jedan dio sadašnjih članova bi plaćao manje, ali otvorila bi se vrata desecima i desecima tisuća ljudi koji bi bili spremni za malu korist i puno simbolike postati članovi Dinama, a danas nisu.

Sanjam dan kad bih na svakom drugom kafiću i kiosku vidio naljepnicu da je to mjesto u kojem se možeš učlaniti u Dinamo i u kojem možeš ostvariti neku korist od članstva, pa makar to bilo 10 centi jeftinije pivo, mobitel na više rata bez kamata ili posebna ponuda televizora pred početak prvenstva.

Ono što koči sve je metoda posudbe pri čemu Toskanci nameću klasičnu formulu, dok Hrvati ciljaju na pravo otkupa. — plavac173

Nadam se da na ovome zapinje, nek ih naši stišću još malo i možda prođe. Opcija posudbe s pravom otkupa na ljeto je 200% bolja od same posudbe, kako za nas tako i za igrača, i vrijedi rizika da Brekalo kasni na pripreme.

Mislim da to nikako ne bi smjelo biti dopušteno jer ne možeš potvrditi identitet osobe.

Naravno, uvijek ima netko, no velika je razlika između Documente i mainstreama. Prosječna osoba u Srbiji zna za ubojstvo obitelji Zec, Glavaša i Oluju, a nema pojma o etničkom čišćenju Slavonije, pokolju u Četekovcu ili tome da možda živi kilometar od logora za Hrvate jer ovaj ne smije biti obilježen spomen pločom.

Ne tvrdim da smo mi tu savršeni, daleko od toga, ali ozbiljno smo odmakli od njih.

Ne znam, ali pretpostavljam da da. Logika im nije jača strana, nažalost, ali to djeluje posve logično.

Vidiš, to je sve pitanje kako ćeš tumačiti tekst. Sposobnost biti samokritičan, pa čak i samoironičan, pokazatelj je inteligencije i samopouzdanja. Meni tekst prvenstveno govori o tome koliko smo mi zapravo drugačiji od istočnih susjeda koji se hvalisaju svojim malim dosezima dok smo mi kritični i defetistični unatoč tome kaj smo nedohvatljivo najbolji. Jer zaista jesmo i to će ti često reći ljudi iz Srbije, BiH ili ostatka bivše države (izuzev Slovenaca, naravno) - da mi baš volimo kukati oko hrpe stvari iako su bolje kod nas nego kod svih njih, ali to ti je dvosjekli mač jer one jesu bolje nego kod svih njih između ostaloga i zato što kukamo i što želimo više.

I onda se vraćamo zapravo na ono što smo komentirali kada smo se dotaknuli i tog teksta kojeg smo odmah popratili disclaimerom kako ni autora ni njegov hajdučko-jugoslavensko-marksistički opus generalno ne preferiramo: kao kaj oni koji ne trpe kritiku žmire na mnoštvo negativnosti u našem društvu, tako je i kritična većina često larpurlartistički kritična, samo da bi kritizirala, i ne zna cijeniti ono kaj imamo. A Hrvatska je realno, unatoč svim problemima kojih itekako imamo gdje god se okrenemo, jedna od top 20-30 zemalja na svijetu za život i postaje sve bolja i bolja. To je odlično i to nas vjerojatno sve veseli. Ali to ne znači da ne trebamo biti kritični prema njoj, pa ponekad i ironični i satirični. To kaj nitko u Srbiji nije u stanju tako pisati o Srbiji, kao kaj nitko u Srbiji nije u stanju prihvatiti srpske zločine i obilježiti spomenikom stratišta drugih naroda za koje su odgovorni, meni samo pokazuje koliko smo mi razvijenije, zdravije i naprednije društvo. I ponosan sam na to kaj smo drugačiji i kaj nismo kao oni, ne vidim to kao nešto negativno.

Piše u sekciji "pravo na glasovanje" da ga mogu ostvariti samo oni koji kumulativno ispunjavaju uvjete:

• učlanili su se u 2024. godini, do 15. veljače
• dostavili su e-mail adresu
• punoljetni su na dan izbora

A to je pogrešno jer uz sve to moraju biti i članovi u 2023. godini, kaj je prilično bitan uvjet koji su zaboravili spomenuti, a za razliku od ostalih proceduralnih odluka koje može donositi izborno povjerenstvo, ovo je statutarna odluka koja je nepromjenjiva.

Pitanje: u temi o izborima koju sam pokrenuo, u uvodnom postu imam FAQ koji editiram i nadopunjujem informacijama kako izlaze van, no vidim da više ne mogu editirati - postoji li neki vremenski rok u kojem se može editirati ili neki drugi način? Tehnički je još uvijek sve točno kaj tamo piše, ali trebat će updateati.

Vjerojatno znači. Unatoč svim najavama, ne vjerujem da ćemo dovesti dva lijeva krila u istom prijelaznom roku, pa makar to drugo došlo na posudbu.

Da budem iskren, nisam bio neko vrijeme na forumu jer mi ne odgovara da na Dinamovom forumu moram čitati toliko mržnje o simbolima mog rodnog grada uz koje osim Dinama spadaju i Končarevi tramvaji i ZET. — Patak

Gle, imaš problem s razmjenom mišljenja i forum možda nije mjesto za tebe. To što ja mislim da građani Zagreba zaslužuju najbolje za svoj novac je potpuno suprotno od "mržnje prema simbolima ovog grada", koji je jednako rodni i tebi i meni. Kritika nije mržnja, to se izjednačavalo nekada u komunizmu ali to je vrijeme prije mog vremena i ne dira me. Kritičan sam i prema Dinamu i prema Hrvatskoj i prema Zagrebu upravo zato što volim i Dinamo, i Hrvatsku i Zagreb i želim za njih najbolje. Ne kritiziram radi kritike, hvalim ono što smatram dobrim ali isto tako kritiziram konstruktivno ono što mislim da treba biti bolje.

A ne odgovaraju mi ni tekstovi koje bi potpisao svaki četnik a koji se tu postaju. — Patak

Zapeo si za tekst koji nisi razumio i s kojim se ne slažeš pa sada radiš dramu oko njega, to je bilo prije tjedan dana. A nisi ga razumio iz istog razloga iz kojeg ne razumiješ moj komentar: jer kritiku, donekle u tom slučaju čak i satiru, smatraš uvredom i mržnjom.

Nisi pokazao nikakav, ali baš nikakav dokaz o lošoj kvaliteti Končarevih tramvaja, ni ti ni itko drugi. — Patak

Jesam, ali ti ih naprosto ne prihvaćaš jer živiš u uvjerenju da Končar proizvodi najbolje i najkvalitetnije vlakove i tramvaje na svijetu, ali iz nekog samo bogu znanog razloga to nitko u svijetu ne vidi osim naših političara koji troše novac hrvatskih poreznih obveznika na te vlakove i tramvaje.

Evo ti opet:

• "Stanovnici Helsinkija, koji se već nekoliko mjeseci voze u nekoliko probnih tramvaja Crotram, nezadovoljni su hrvatskim proizvodom. Finci kažu da u tramvaju ima malo mjesta, zbunjuje ih sustav otvaranja vrata, drže da je Crotram preglomazan, a kada skreće, u zavojima zbog širine i specifičnih ulica finske metropole katkad zapinje i za cestu. (...) Iako lijepo izgleda, građanima je smiješno što je tramvaj toliko velik, a u njemu nema mnogo sjedećih mjesta. (...) Na probleme s manjkom mjesta u niskopodnom tramvaju prije nekoliko godina već su upozorili Zagrepčani, što se tada pokušalo riješiti izbacivanjem nekoliko sjedalica" - https://www.jutarnji.hr/naslovnica/helsinki-hrvatski-je-tramvaj-prevelik-i-prebucan-a-tijesan-3916449
• "U svom izvještaju banci Berić je naveo da od 107 niskopodnih tramvaja koji trenutno voze Zagrebom 73 imaju grešku nastalu u proizvodnji" - https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/od-107-novih-tramvaja-73-s-greskom-20090326
• "Nitko neće hrvatsko čudo: Crotram u Europi, kao Yugo u Americi" - indexovski tendenciozno i populistički, ali nažalost istinito - https://www.index.hr/vijesti/clanak/nitko-nece-hrvatsko-cudo-crotram-u-europi-kao-yugo-u-americi/425736.aspx
• I iznad svega, temeljno mjerilo uspjeha svakog proizvoda - u dvadeset godina nitko nije htio kupiti Končarov tramvaj osim Zagreba i, recentno par primjeraka, Liepaje.

Voze već dvadesetak godina Zagrebom, a meni su lijepi kao i prvi dan kad sam ih vidio. — Patak

Kakve to veze ima? Jesam li ja ili je itko drugi ovdje rekao da su ti tramvaju ružni? Ne, dapače mislim da su i među ljepšima, iako se radi o sad već 20 godina starom dizajnu koji očito dobro funkcionira. Ovaj novi dizajn, TMK2400 koje je naručila aktualna gradska vlast, izgleda još brutalnije i njihov vanjski dizajn nikada nije bio nikome sporan (osim možda onim jadnicima u Beogradu, ako je ono zaista bila istina a ne tabloidno naklapanje):

I ne vidim da se baš kvare kad se i o tome priča. — Patak

Kao i gore, ne vidiš jer ne želiš vidjeti. Prvi rezultat na googleu:

"LOŠI su, kvare se i sve živo na njima crkava", opisuje šef Sindikata radnika ZET-a Neven Brnjas niskopodne tramvaje proizvedene u Končaru 2010. godine. Prva serija takvih niskopodnih tramvaja proizvedena je 2005., a druga serija TMK 2300 Zagrebom vozi 13 godina."

Nitko sretniji od mene ako 2400 postane hit i stvarno se nakon Zagreba i Osijeka krenu prodavati po Europi i svijetu, zaista. Ali ako i 30 godina nakon prvog još uvijek to bude genijalni proizvod čiju genijalnost prepoznaju samo hrvatski političari, dopusti moju dozu zdrave sumnje da pušem na tramvaje nakon što sam ozbiljno opečen brodogradilištima, kao i svi mi ovdje.

bitno da ti nisi zadojen politikom i ideologijom — Cif

Ako me već napadaš, slobodno daj primjer moje zadojenosti.

Stari, s kim ti ratuješ? Kakve veze jebeni propali domaći nacisti, Vučićevi retardirani sendvičari, zagrebački Možemovci, Beograd, Dežulović i mitska slova iz abecede imaju s time kaj je Helsinki testirao Končarove tramvaje i zaključio da nisu dovoljno dobri ni da uđi u drugi krug izbora, a od Rumunjske i Bugarske do Austrije i Njemačke su bili zainteresirani te odustali kad su shvatili o kakvom se proizvodu radi?

Ograničen si poltiikom i ideologijom, ovo nije pitanje ni nacionalizma, ni liberalizma ni ljevičarenja nego zdrave logike. Pa nije Končar (ne cijeli, govorim o Končar električnim vozilima d.o.o.) petogodišnje dijete kojem govoriš da je super pjevalo jer ga voliš iako znaš da tu ni kruha ni sluha nema, jebena je nekonkurentna firma koja već 20 godina postoji zato kaj im političari poklanjaju naš novac i praktično jedini na svijetu kupuju taj njihov "top" proizvod. Stvarnosti posljednjih 20 godina ti govori sve, na tebi je samo hoćeš li ju prihvatiti ili ćeš lagati sebe da svi mi koji kritiziramo loš posao za javni novac to radimo zato kaj je neki beogradski psihopat jednom rekao da tramvaj ima staklo u obliku slova U.

EDIT: ak mi misliš na ovo opet odgovoriti nekim političko-ideološkim komentarom o srbima, ustašama i sličnim pizdarijama koje nemaju baš nikakve veze s temom Končarovih tramvaja, unaprijed ti kažem da neću odgovarati jer ne mislim trošiti energiju na teme za koje mislim da smo kao društvo itekako nadišli i mjesto im je u zatvorenim povijesnim knjigama.

Ja ih zagovaram jer su Končarevi tramvaji top kvaliteta. — Patak

Svi diljem Europe su glupi i to ne vide, jedino smo mi pametni i vidimo hahaha