Ja sam iz stare zagrebačke obitelji, a svi vi koji ste iz takvih obitelji znate da su one prožete izvjesnom količinom stereotipa prema doseljenicima iz BiH, prvenstveno Hercegovine. Ipak, iz nekog mog iskustva, vrlo često su Hercegovci bili oni koji su držali do nekih džentlmenskih vrijednosti poput držanja nekoga za riječ i toga da kad nekom stisneš ruku, to je kao da si potpisao ugovor.

Ne mogu pronaći riječi kojima bih opisao svoje razočaranje činjenicom da Jakirović jučer poslije utakmice nije barem ponudio, ako ne i dao ostavku. Znam da mu je novac mio, kome nije, i da bi time izgubio otpremninu, ali od nekoga tko je i u privatnom životu Dinamovac, to je trebao biti minumum minimuma. Nikada se niti jednom treneru u Dinamu nije dalo toliko kredita koliko se dalo njemu, nikada se nikog nije toliko čekalo. Čovjek je rekao dajte mi jedne pripreme i jedan prijelazni rok, dobio je pripreme i prijelazni rok, a nakon njih - ovo jučer je izgledalo još gore nego kad je tek došao. Kako možeš imati obraz debljine džona na zimskoj čizmi da nakon te izjave i nakon kaj si dobio kaj si htio - izgubiš doma 3:0 od sedme momčadi lige, ispadneš iz zone u kojoj hoćemo li biti prvaci ovisi samo o našoj igri i umjesto da skrušeno ponudiš ostavku jer si iznevjerio povjerenje, ti govoriš o nekom kažnjavanju igrača koje nije moguće jer će se dići neke udruge? Dići će se udruge? Koji ti je k?

Fuj. Nije ovo čak ni pitanje je li on zaslužio otkaz od strane Uprave ili nije, on je ostavku trebao podnijeti pa makar ju Uprava odbila. Pa makar i sto posto vjerovao da će osvojiti prvenstvo, izjaviti mislim da mogu ovo izvući, ali osjećam odgovornost da ponudim svoj mandat na raspolaganje. To je moralna, karakterna i ljudska obveza, ne pravna. Trenera ima svakakvih, pa i dobri treneri imaju loših epizoda, ali jučer je Jakirović pokazao da je nula od čovjeka. A kad si nula od čovjeka, kad ne znaš držati riječ, preuzeti odgovornost za svoje postupke, kad izgubiš moralni i etički kompas u životu i to zbog novčanog iznosa kojeg ćeš sigurno zaraditi u narednih godinu dana... evo sram me za njega, jer on srama očito nema.

Tom tvojim retorikom nije licemjerno zahtjevati građenje sinagoge zbog holokausta, a je zahtjevati građenje crkve zbog komunizma... — mali M

Ne, miješaš stvari. Sinagoga u Praškoj je puno više od mjesta na koje su se Židovi dolazili moliti, ona je bila centralno okupljalište cijele njihove zajednice koja je ciljano gotovo uništena: 1941. Židovi su bili oko 4,5% stanovništva Zagreba, danas su 0,2%. Nisu masovno podržali strane okupatore kao Talijani ili Volksdojčeri, nisu se pobunili protiv Hrvatske kao Srbi - samo su postojali. U Hrvatskoj čak antisemitizam nije bio ni raširen kao u Njemačkoj i Austriji, kvragu dio je povijesti našeg kluba da se na stadionu Gradjanskog skrivalo jednu židovsku obitelj.

Sinagoga u Praškoj simbol je holokausta u našem gradu, a to nije niti slučajno - tadašnji režim je revno dokumentirao njezino rušenje i onda organizirao Anitsemitsku izložbu (doslovno se tako zvala) o rješavanju židovskog pitanja u NDH na kojoj je prikazivao rušenje te sinagoge kao trijumf nad tim narodom.

Nek me nitko ne shvati krivo i nek se nitko ne uvrijedi, ali potencijalna crkva na Savici nije simbol ničega. To je još jedna u nizu crkava u Zagrebu, ima ih 30-40, vjerujem da je katoličkim vjernicima u tom kvartu bitna i naravno da je u kontekstu vjere svaka crkva važna, ali društveno-povijesna simbolika ta dva objekta je neusporediva. Pa ako ćemo ići tako daleko, tadašnji nadbiskup Alojzije Stepinac je rušenje sinagoge u propovijedi komentirao riječima Kuća Božja bilo koje vjere je sveta stvar i tko u to dira, taj će životom platiti. I na ovom i na onom svijetu bit će proganjan.

Ti se pravi da se u Zagrebu i RH ne sprdaju mediji sa katolicima — mali M

Ako izuzmeš index koji je šund tabloid koji često prelazi granice dobrog ukusa, ni jedan drugi mainstream mediji se ne sprda s katolicima. Ako ni zbog čeg drugog, u zemlji s više od 80% katolika ismijavanje katolika naprosto nije dobar poslovni model za mainstream medij.

da se ne sotonizira svećenike — mali M

Ne znam na kaj tu misliš.

a maltretira ako klekneš i moliš — mali M

Nitko nikog ne maltretira. Radi se o političkim skupovima koji s vjerom imaju malo ili ni malo veze. Molitelji na trgu rade politički performans, mole za stvari koje su društveno-politička pitanja i dobivaju odgovor kroz kontra performans onih koji se s njima ne slažu, nitko ih ne napada niti ne zlostavlja. To je demokracija i tome se još učimo kao društvo, kako ljevičari koji moraju naučiti da pravo političkog performansa u javnom prostoru imaju i oni koji razmišljaju drugačije od njih, tako i desničari koji moraju naučiti da to što im netko u tom javnom prostroru kontrira nije maltretiranje i zlostavljanje nego ostvarivanje istog prava koje ostvaruju i oni.

Ponavljam, probaj otvoreno prakticirati svoju vjeru ako se nazivaš katolikom pa daj sud... — mali M

Tko tebe ograničava u otvorenom prakticiranju katoličke vjere u Zagrebu na početku 2024. godine? Je li ti izravno (zabranom) ili neizravno (prijetnjom, ucjenom) ograničeno pravo na odlazak na Svetu Misu, na molitvu, na sakramente? Jesi li ikada bio diskriminiran na poslu zbog svoje vjere? Jesi li ikada napadnut zbog svoje vjere? Je li ti ikada uskraćena neka usluga zato što si rimokatolik? Jesi li ikada natjeran raditi nešto što ti tvoja vjera brani?

Najozbiljnije te ovo pitam jer me zanima kako se to u stvarnosti diskriminira skupinu ljudi kojoj nominalno pripada osam od deset osoba u Hrvatskoj.

I da te preduhitrim, kakav tretman imaju katolici u tom kvartu u 2024, ako ne takav? — Nolifer

Stvarno? Ajmo se dogovoriti jedan dan pa ćemo zajedno prošetati po Savici, a ti ćeš mi pokazati gdje je koncentracijski logor za katolike, gdje su katolički obiteljski biznisi koji su oduzeti vlasnicima, kakvu oznaku moraju nositi na odjeći da bi se raspoznavali od ostalih i je li izložba o rješavanju katoličkog pitanja na Savici i njihovom antihrvatskom djelovanju u osnovnoj školi ili negdje drugdje.

Završavam ovu raspravu s tobom, ovo je uvredljivo za razum.

Inace bih rekao da sam protiv toga u centru, ali ovo mi je prolazno s obzirom da je to na mjestu bivse sinagoge i da taj prostor od 40'ih sluzi samo kao glupi parking — jedan u nizu

Jedan štiklec koji ima puno više veze s ovom temom od mnogo toga kaj smo danas napisali: nakon kaj su domaći fašisti srušili sinagogu, taj prostor nije cijelo vrijeme služio samo kao glupi parking - prvo je jednostavno bio prazan prostor, onda je godinama na njemu bilo odbojkaško igralište da bi 1959. tamo bio izgrađen montažni objekt modne kuće "Standard". Modna kuća je izgorila pod dosta sumnjivim okolnostima 1980. godine i nakon toga se počelo ozbiljnije razmatrati eventualnu gradnju nove sinagoge te se odustalo od svih ostalih planova za tu parcelu, a ona u svom razvojnom limbu postaje parking.

kad već pričamo o tome da si možete to i predočiti - srušena sinagoga je ovako izgledala:



A ovo je komunistička nakarada od montažne modne kuće koja je bila u međuvremenu tamo:



Bilo je u zadnjih 20-30 godina nekoliko ideja što napraviti tamo, od replike originalne sinagoge, preko modernog kompleksa do memorijalnog trga, ovo je bio jedan od prijedloga potonjeg:



Prema današnjem tekstu, izgleda da se odlučuju za moderniji kompleks koji će uz molitveni prostor uključivati i općinu, vrtić, knjižnicu, muzej i ugostiteljski objekt.

Ja sam ti i argumemtirao i dao priliku da vidiš neke stvari, no očito ti ili nije jasno ili ne želiš prihvatiti drugačije mišljenje. — Nolifer

Koje drugačije mišljenje, usporedbu tretmana katolika na Savici 2024. s tretmanom Židova u NDH? Realno?

On neće vidjeti problem s crkvom ali će vidjeti problem sa sinagogom. — mali M

Ja uopće nisam pričao o crkvi na Savici niti sam se toj crkvi usprotivio, izmišljate obojica jer si projicirate u meni neprijatelja kakvog želite iako ja zapravo to nisam; ja sam rekao da izgradnja sinagoge koju je grad srušio tijekom holokausta nije ista stvar kao gradnja još jedne crkve u gradu. Nolifer je neizgrađenu crkvu na Savici uveo u raspravu uspoređujući ju sa srušenom sinagogom, a prosvjed protiv gradnje te crkve s tretmanom Židova za vrijeme ustaškog režima u Zagrebu. Napisao sam sada dugačak komentar i obrisao ga jer je riječ "bolesno", zapravo, sasvim dovoljna za opisati takvu usporedbu.

Eh tu sam te čekao. — Nolifer

Ne znam zašto si me čekao, ja veze nemam ni sa Savicom ni sa crkvom na Savici. Nit tamo živim, nit tamo prolazim, nit koristim taj park, nit ću ići u tu crkvu osim ako me netko tam ne pozove na vjenčanje ili krštenje. Sve kaj o njoj znam je da su ju Bandić i Crkva polulegalno htjeli ugurati među stambene zgrade oduzimajući građanima dvije trećine parka Trnjanska Savica i građani su se pobunili protiv toga jer je doslovno 150 metara niže na desetke tisuća kvadrata zemlje u 1/1 vlasništvu Grada koja je dijelom "bandićevi vrtovi", dijelom livada, a dijelom šikara, i na kojima bi se crkva mogla graditi bez da bude nekome doslovno pod prozorom.

E da i radije bih zvonik ispred prozora, nego da mi cajke krešte iz nekog kafića — Nolifer

Kakve to sad ima veze? Prvo si u priču o sinagogi ubacio crkvu na Savici iako nema nikakve veze s temom, sad ubacuješ i cajke. Sve samo da ne odgovoriš na jednostavno pitanje zašto ti je problematično da grad riješi papire za gradnju sinagoge koju je srušio i čije rušenje je simbol holokausta u Zagrebu, ali se ne protiviš tome da porezni obveznici financiraju strukturnu obnovu katoličkih crkava sa stotinama milijuna eura.

I da preduhitrim i tebe i malog M - nemam apsolutno nikakav problem s tim da se crkve obnavljaju tim sredstvima. Moj jedini problem je s licemjerjem.

Kakva je ovo izjava, nije grad Zagreb srušio sinagogu nego ustaška vlast. — Mr Anderson

Srušena je dekretom Ivana Wernera, zagrebačkog mesara i ustaškog gradonačelnika. Ne kažem ja da Zagreb treba sagraditi novu, nije baš ni da su rušenje te sinagoge ni tadašnji režim imali puno veze s onim kaj su građani Zagreba htjeli, ali definitivno bi trebao omogućiti njezinu izgradnju.

Zašto SFRJ nije obnovila sinagogu? — Mr Anderson

Ne znam. Pogledaj moj prvi komentar na ovu temu, napisao sam da je sramotno kaj je ovo uopće tema u 2024. jer je sinagoga trebala biti ponovno izgrađena još prije 70-80 godina. To što nije napravljena za vrijeme SFRJ je sramota SFRJ. Jedna od mnogih.

zato što se ista stvar radi na drugačiji način prema Crkvi na Savici, — Nolifer

Koja to "ista stvar" se radi prema crkvi na Savici?

Zašto se onda iz čiste mržnje valjalo i protestiralo u kvartu prema jednoj vjeri i nije se dopustilo da se izgradi vidi čuda crkva — Nolifer

A realno, nije. Mislim, ljudi su prosvjedovali da bi javno dobro ostalo javno dostupno, za zelenu površinu i zato kaj nisu htjeli da im zvonik zvoni pred balkonom, ne zato kaj "mrze katolike". Jesu li njihovi zahtjevi opravdani? Ne ulazim u to, ne živim tamo. Ali usporediti ljude koji prosvjeduju protiv gradnje bogomolje na zelenoj površini s fašističkim režimom koji je srušio bogomolju kako bi zatrao ikakav trag postojanja nekog naroda i vjere - ne misliš li ipak da pretjeruješ? Jer pretjeruješ.

Kažeš lokacija nije bila adekvatna — Nolifer

Ne, nisam to nigdje rekao, uopće ne ulazim u problematiku izgradnje crkve na Savici nego problematiziram tvoj stav prema kojem pokušavaš izjednačiti stvari koje se ne mogu ni usporediti. To sam rekao i u početku, nikakve dodirne točke nema između gradnje sinagoge u Praškoj i crkve na Savici, a ni ti nisi dao nikakav argument osim još jedne, da prostiš, potpuno sulude usporedbe, ovaj put katolika u jednom zagrebačkom kvartu sa Židovima u vrijeme NDH.

Sve okej, ne moramo nastaviti raspravu, samo sam ti htio dati priliku da pokušaš argumentirati ono što si tvrdio jer nisam htio da rasprava završi kao da se radi o legitimnim razlikama u mišljenju.

Ista stvar. — Nolifer

Ne, nije ni približno ista stvar.

Ovo nije politička rasprava, ljevičari, desničari i pizdarije, ovdje se ne možemo složiti da se ne slažemo. Grad Zagreb je srušio tu sinagogu iz čiste mržnje prema Židovima u sklopu politike holokausta. Kakve jebene veze ima to što netko želi graditi crkvu na Savici sa moralnom obvezom nas koji smo građani Zagreba da Grad napravi barem minimum minimuma za ponovnu izgradnju sinagoge? Gdje ti vidiš poveznicu između tog dvoje? Nije retoričko pitanje, zaista me zanima tvoj odgovor.

Govorio si o nekom licemjerju pa mi je to jako zanimljivo jer problematiziraš činjenicu da se uopće omogućava gradnja sinagoge, pa pretpostavljam da se protiviš i tome da porezni obveznici sufinanciraju njezinu izgradnju? Ali, pretpostavit ću, istovremeno nemaš problem s tim da preko 460 milijuna eura iz džepova poreznih obveznika ide u obnovu katoličkih crkava? Iako su one oštećene zbog potresa, a ne srušene zbog primitivizma?

Da su za 2 mjeseca bilo bi ok. Ovako smo na knap ako im treba toliko za izradu članskih. — badjibadara

Pravo glasa na izborima imaju članovi. Tko god produlji članstvo na vrijeme sigurno će moći sudjelovati na izborima, neovisno o tome je li mu članska iskaznica stigla do dana izbora ili nije.

Možda je Bara vidio da je vrag odnio šalu jer ako Kent ne ode nigdje do 1. veljače, sve su šanse da ćemo radije uzeti njega nego Brekala. Iskreno, i ja bih to volio. Zgadilo mi se ovo, radije bih Kenta na posudbu s pravom otkupa nego Brekala na 4 mjeseca.

Modrić koji igra u Real Madridu i spominje se bogata ponuda iz Arabije, a i nema baš idealnu prošlost s dinamom.

Krama koji vjerojatno ni ne želi u dinamo jer igra u Bundesligi.
Da želi doć, dobio bi ponudu.

Rakitić koji doslovne veze nema dinamom, naprotiv. — NORTE

Doslovno nitko od njih niti ne želi doći u Dinamo: Kramarić je rekao da ne razmišlja o tome dok god može igrati na visokom nivou, Rakitić je Dinamovac ali je rekao da će karijeru završiti u Sevilli i tamo se skrasio sa ženom, a i Luka je više puta istaknuo da želi ostati u Realu, tko je gledao onaj dokumentarac na Netflixu vidio je da mu i djeca jedva pričaju hrvatski tako da ne vidim scenarij u kojem bi se on htio vratiti ovdje.

Da lovimo potencijalno prvi naslov prvaka u 20 godina - izvjesno bi mnogi bili opcija jer bi to bila povijesna prilika, ali u situaciji kad lovimo 19. naslov u 20 godina... teško.

Ogiwaru želim od prve — Mlađi referent

Ništa od toga, veli Jakir da će biti na klupi, nekaj je s gležnjem.

I to je licemjerstvo o kojem sam pričao u prethodnom upisu. Zašto bi jedni dobili, a drugi ne? — Nolifer

Zato kaj smo jednima mi srušili bogomolju, a drugima... nismo? Zato kaj smo jedne pokušali istrijebiti i danas ih ima 90% manje u Zagrebu nego prije 80-ak godina, a druge nismo i danas ih ima oko 200% više? Zato kaj jedni nemaju ni jednu sinagogu nakon kaj smo im tu jednu srušili, a drugi imaju 40-ak drugih crkava? Hoćeš da nastavim?

Kakvo je to civilizacijsko pitanje? — Nolifer

Stari, uz dužno poštovanje, ako tebi nije jasno zašto je civilizacijsko pitanje izgraditi sinagogu koja je srušena dekretom gradonačelnika Zagreba u sklopu pokušaja da se pobiju tisuće zagrebačkih Židova i kompletno izbriše spomen na njihovo postojanje u našem gradu... ne znam kako da ti ja to objasnim. Evo zaista nemam pojma i teško mi je vjerovati da uopće vodim ovu raspravu.

Isto tako misliš za Stepinčevu Savicu? Maltretiranje traje jako dugo sa svih strana vlasti, ponajviše ove zadnje... Ili? — Nolifer

Ako se može povući paralela sa sinagogom u Praškoj - ako je na Savici neki totalitarni režim u ime hrvatskog naroda srušio jedinu katoličku crkvu u Zagrebu i tako simbolički kulminirao zločinačku politiku istrebljenja 75% zagrebačkih rimokatolika kroz pljačku imovine i masovna ubojstva u koncentracijskim logorima - onda apsolutno mislim isto to.

Ako se ne može, ako misliš na onaj slučaj inicijative izgradnje još jedne crkve pri čemu ju dio stanovnika Savice želi, a dio ne, onda mislim da je ispod civilizacijskog nivoa uopće dovoditi te dvije teme u doticaj. Možemo pričati i o gradnji crkava u gradu, vidjet ćeš da ćemo se uglavnom složiti, ali ne možemo o tome pričati u kontekstu ponovne izgradnje sinagoge u Praškoj.

Neće grad graditi sinagogu nego su se riješile neke predradnje, barem prema tekstu - gradonačelnik Tomislav Tomašević donio je Zaključak o utvrđivanju Programa za izradu urbanističkog plana uređenja. Možda će zajedno s državom i drugim investitorima sudjelovati u gradnji, to još ne znamo.

Mislim, ovdje se radi o civilizacijskoj stvar. Nije to još jedna crkva, nego nešto što je iz čiste obijesti, koristoljublja i slijepe mržnje ustaški režim srušio do temelja pokušavajući izbrisati jedan dio povijesti našeg grada. I to su napravili u naše ime, tobože za našu korist. Fuj. Nema većeg dna od čovjeka koji ruši vjerske i kulturne objekte kako bi obrisao svaki trag nečijeg postojanja. Sramotno je za generacije Zagrepčana kaj je ovo uopće tema u 2024. godini jer je ta nepravda trebala biti ispravljena još prije 70-80 godina.

Čisto da kažem da se pljuvalo i šprdalo sa šimićem. — Kujtim Shalla

To je zato kaj većina ljudi zaključuje indukcijom, a to je duboko pogrešno. Kaneko igra dobro - Japanska liga je odlična i trebamo dovesti više igrača od tamo; Bernauer igra loše - Druga francuska liga je k i onaj tko od tamo dovodi igrače je debil.