Pa da, nema ljudi. Zato i dolaze. Jedna od najboljih američkih izreka je put your money where your mouth is: ako dovoljno ljudi odluči da im je draže da nema stranih radnika nego da im se dostavi topli McDonalds na vrata, naprosto neće biti potrebe za njima i vratit će se doma ili otići negdje drugdje. Neće otići svi jer nemamo dovoljno ljudi za sve poslove, ali bit će ih manje.

Nije to nikakvo opravdanje, ratuj s poslodavcima koji zapošljavaju strane radnike iz čistog povećanja profita, a ne zbog toga što ne mogu za normalnu plaću pronaći radnike, ratuj s državom koja je skupa jer je glomazna i korumpirana i još k tome nema nikakve integrativne politike za strance i pravi se kao da ih nema 100.000 ovdje i ratuj s onima rijetkima koji možda krše neke zakone, ali pusti obične ljude na miru. Ogromna većina njih su radišni ljudi koji žive u prilično sramotnim uvjetima, potpuno su legalno tu, plaćaju sve poreze i davanja kao i mi, plaćeni su minimalno, od toga financiraju sebe i svoje obitelji doma koje žive u još gorim uvjetima, ali šute i rade, pristojni su, često nasmijani, neki se trude naučiti i jezik... ne mogu se na te ljude ljutiti, žao mi ih je i respektiram to što rade jer sigurno nije lako otići na drugi kraj svijeta da bi sebi i svojoj obitelji osigurao hranu i krov nad glavom ili možda neki luksuz koji mi ovdje uzimamo zdravo za gotovo.

Ne mislim u neku dublju raspravu, da ne idemo daleko od teme, ali samo apeliram da ne izjednačavamo strane radnike koji su tu legalno i doprinose našem društvu s ilegalnim migrantima koji su pokušavali protuzakonito ući u Hrvatsku i sad uglavnom životare dok ih ne vrate u zemlje iz kojih su došli ili što već. Legalne, kontrolirane, planske migracije - nužno za nas i potrebno; ilegalne, nekontrolirane, stihijske - loše i treba spriječiti.

Kome su i kako ljudi koji su proputovali 2000-5000 km i ne znaju jezik uspjeli srušiti cijenu rada? — Neki tip

Mala digresija, ovo me sjetilo na jedan video s nedavnih prosvjeda u engleskoj kad lik objašnjava novinarki zašto su migracije za njega bitna tema: "I can't get a job. They come to this country, they just get a job. Just like that. - So when you apply for a job, what do they say to you? - Well, I got criminal record. Assault."

Točno to. O tome sam i pisao, grad je naprosto nedovoljno transparentan oko Kranjčevićeve i to onda opravdano izaziva sumnju među građanima. Posve nepotrebno sebi rade štetu.

Nemojmo to miješati. Ilegalni migranti i ekipa iz Porina malo toga osim boje kože i činjenice da su stranci dijele s posve legalnim radnicima koji su došli u Hrvatsku. Jedni su došli ovdje kršeći zakone, surađujući s raznim kriminalnim skupinama, dokoličare po cijele dane i čekaj godota, dok su ovi drugi došli posve legalno s urednim papirima, ovdje uglavnom vrijedno rade, primaju plaće, plaćaju naše poreze, naše zdravstveno i naše mirovinsko i s njima uglavnom nema nikakvih problema. Malo voze te skutere kao retardi, na to bi policija trebala obratiti pažnju, i trebali bi ih poslodavci ili ako nitko drugi država pritisnuti da znaju osnove hrvatskog jezika, ali nisu zaslužili da ih se izjednačava s ilegalnim migrantima.

Meni je osobno glupo i bezveze da se "izgubio" Zagreb iz imena. Pa to nam je dio identiteta, klub je i zagrebacki, purgerski... — NitkoBitan

Nema potrebe da tako doslovno i jednostavno shvaćamo identitet, ovo je na razini Lesičkog i klub se odrekao hrvatskog identiteta jer je stavio slovo d na treći dres. Ovom logikom doći ćemo do toga da se trebamo zvati GNK Dinamo Zagreb Hrvatska, jer eto i hrvatski smo klub a ni to se ne vidi u imenu.

Meni je GNK Dinamo u Europi odlično ne samo iz razloga kojeg sam napisao - mi smo jedini the Dinamo dok su svi ostali izvedenice s imenima gradova - nego i zato što nas često, kad nam skraćuju ime, nazivaju samo Zagreb. To je duboko pogrešno i bazirano na engleskom sustavu pa Dinamo u nazivu kluba tretiraju kao Hotspur ili Wanderers u imenima Tottenhama i Wolverhamptona, a zapravo je kod nas to primarno ime.

Dinamo. To je okosnica svega, i identiteta i imena i brenda. Kako je onaj kolega iz Čapljine napisao: kad vidiš to malo slovo d na planini, potpuno ti je jasno sve što ono predstavlja.

Samo da te podsjetim da je Bandić raspisao natječaj za dva stadiona i odabrao izvođača ali sa njim nikad nije potpisao ugovor. Prema tomu, ima Tomašević još pojesti pure dok dostigne Bandića. — The Undertaker

Bandić od možete mi pljunuti u lice ako stadion ne bude gotov 2006. do sagradit ćemo Plavi vulkan za 35.000 mjesta 2019. godine nije niti prstom mrdnuo da bi se ikakav stadion napravio, a to dokazuje činjenica da je tek ove godine - tri godine nakon što je on umro - uopće riješeno pitanje vlasništva nad zemljištem u Maksimiru. A to je zato što je on populist: surova je činjenica da će ti obećanje novog grandioznog stadion donijeti više glasova na izborima nego da kreneš u rješavanje papira i to se oduži pa ispadneš nesposoban, iako si napravio nemjerljivo više za stadion.

Trebamo biti kritični, potpuno razumijem i skepsu nakon svega, ali barem po pitanju stadiona mislim da nema usporedbe između njih dvojice. Ako tamo negdje 2029. Tomašević bude obećavao izgradnju Kranjčevićeve, onda će ga se tek moći stavljati u približno isti kontekst s Bandićem.

Predizborni trik je baš to jer nije rečeno počet ćemo riješavati stadion u tom i tom roku nego "sagradit ćemo stadion". Te fore sa semantikom "nije rekao rok" je zapravo bezobrazno prema nama koji ćemo financirati taj stadion. — mali M

Nitko zdravog razuma ne izlazi s takvim poruka. Poruke su "Izgradit ćemo novi stadion", "Mostom Pelješac ujedinit ćemo Hrvatsku", "Izvući ćemo UK iz Europske unije", a ne "počet ćemo rješavati papriologiju i pokrenuti proces natječaja potrebnih za izgradnju stadiona", "iskazat ćemo želju za izgradnjom mosta Pelješac, lobirati za EU financiranje i provesti međunarodni natječaj za idejno rješenje" ili "pokrenut ćemo višegodišnji proces pregovora u kojima ćemo se potruditi ispregovarati što bolje uvjete za izlazak iz EU".

Nigdje nisam spominjao rok nego razliku u pristupu: predizborni trik je kad pred izbore pustiš u Jutarnji rendere Plavog vulkana na Kajzerici i onda napraviš presicu na kojoj kažeš da ćeš napraviti novi stadion iako nemaš riješeno apsolutno ništa od papira i znaš da nećeš napraviti ništa - i na kraju ne napraviš ništa. Po meni je to dijametralno suprotno od toga da ti kažeš da ćeš napraviti stadion, kreneš u sve procedure oko gradnje stadiona i one se oduže pa ga do kraja mandata ne napraviš nego samo započneš njegovu gradnju.

Kužiš kaj mislim? Da su Bandićevi predizborni trikovi bili poput Tomaševićevih predizbornih trikova, stadion bi vjerojatno bio gotov još prije 20 godina.

Jedini pravi pomak oko teme Dinamo-stadion-Kranjča-Maksimir čak nije napravljen od grada nego je napravljen na relaciji Crkva-država, ostalo sve ostaje previjeno velom magle, mistikom, odgodama i najavama u budućem vremenu. — mali M

Simptomatično je da se i taj pomak (a Maksimir je jedna druga tema, ne ova) sasvim spontano i iz vedra neba dogodio nakon prošlih lokalnih izbora, iako se ništa drugo nije promijenilo ni na Kaptolu ni u Banskim dvorima :)

Slažem se apsolutno s tobom da postoji manjak transparentnosti oko postupka u Kranjčevićevoj, oko Maksimira ne ulazim u to jer i iz kluba kažu da se radi u tišini pa im vjerujem, ali mislim da imaš problem zato što gledaš na cijelu sitaciju kroz ideološke naočale - ti prezireš ovu gradsku vlast i takva ti je percepcija svega što rade. Ja na njih gledam malo objektivnije jer nisam ni njihov, nit sam njihov veliki protivnik, i vidim da su ti pomaci u odnosu na prošlu vlast vrlo konkretni, jasni i veliki, ali očito ne dovoljno veliki da bismo mogli biti zadovoljni njima.

Da se donekle slikovito izrazim: stadionski vlak je stajao na mjestu i trunuo 20+ godina, oni su ga napokon pokrenuli i sada ide u dobrom smjeru, ali trebao bi ići brže i trebali bismo biti malo informiraniji o njegovom voznom redu.

Meni je baš kul to da smo od svih klubova mi jedini koji smo DIN. Otprilike fora kao što svaki nogometni savez generalno ima nacionalni prefiks - Hrvatski nogometni savez - jedino se engleski zove samo The Football Association.

Tako i ovo, svaki drugi ima grad da se zna od kud su, jedino smo mi the Dinamo.

Mislim da nije, ali ne znam koja je niti smatram da je to pretjerano bitno jer ako postoji ikakva financijska logika iza otvaranja, bit će otvorene. Sigurno u klubu ne postoji nikakva tajna agenda zbog koje se tribine ne bi otvarale.

Za veće utakmice će sigurno biti otvoreni, nema ih smisla otvarati za utakmice za koje se procjenjuje da zarada od prodanih ulaznica za te tribine neće pokriti ni troškove njihovog otvaranja ili će biti na nekoj pozitivnoj nuli.

nemožemo se tako razgovarati, "definitivno će se napraviti i vrijeme će pokazati". to nije isto. Vjerujem i ja da će se napraviti Kranjča jer ima smisla, ali naša rasprava je krenula što ja ne vjerujem da će je ova vlast napraviti. Predizborni trik će uvijek biti dok je jednom ne naprave. — mali M

Ok, ne slažemo se. Nije predizborni trik kad kreneš u realizaciju nekog projekta i ne stigneš ga realizirati u mandatu zbog ovih ili onih razloga, predizborni trik je kad pred izbore izađeš s renderom novog stadiona i kažeš da ćeš ga napraviti, ali onda ne napraviš ništa do sljedećih izbora kad opet izbaciš novi render. Pa nagledali smo se toga, možemo napraviti javnu izložbu svih stadiona koji nikad nisu to postali.

Dapače, sad kad sam to napisao, ne bi to bila ni loša ideja.

Eto druge zemlje grade stadione od ideje do ulaska navijača za dvije godine, al nama je "logično" da "zbog same prirode i zakonskog okvira tog procesa" samo papirologija ima taj rok... Ajde molim te... — mali M

Ajde zašto ovo sad? Malo je bezobrazno jer radiš budale od drugih ljudi, već smo taksativno nabrajali procese koji imaju zakonom definirane rokove (a neki čak nemaju ni rokove, recimo DKOM nema rok u kojem mora riješiti žalbu na rezultat javnog natječaja) i ako se nešto objektivno ne može onda se objektivno ne može.

Ako je natječaj otvoren mjesec dana, onda imaš mjesec dana za odluku (na koju je moguća žalba), pa potpisivanje ugovora, pa rok od dva mjeseca za realizaciju, onda to u idealnom svijetu ne možeš napraviti ispod 4 mjeseca i nešto sitno dana, dok u realnosti možeš imati jednu potpuno neosnovanu žalbu na rezultate natječaja (kao što je bilo kod Kranjče) i to ti ta idealna 4 mjeseca može produljiti na 6 ili osam mjeseci bez da ste ti i izvođač išta nesavršeno napravili. A takvih natječaja imaš nekoliko i definitivno ne traju svi samo mjesec dana i samo s rokom od dva mjeseca za realizaciju.

Kad govorimo o stadionima u drugim zemljama, treba imati dvije stvari na umu:

• nemaju sve zemlje istu proceduru i iste sustave antikorupcijske kontrole jer nemaju sve zemlje takve probleme i takvu povijest blatantne krađe javnog novca kakvu imamo mi. Kod nas unazad 30 godina gotovo da nije bilo većeg javnog projekta (koji nije sufinanciran od EU) a da na njemu nije nešto ukradeno i zato imamo ogromnu administraciju koja bi to trebala spriječiti.
• nije isto kada stadion gradi privatni investitor i kada ga gradi javna vlast, jer privatni investitor ne mora prolaziti kroz iste korake s obzirom da raspolaže svojim novcem i ne mora ga pravdati nikome, dok javna vlast raspolaže našim novcem i mora ga pravdati nama. Mudri investitori svejedno imaju javne natječaje barem za idejna arhitektonska rješenja, ali generalno ako nemaš nekih prepreka u GUP-u i slično, ti kao privatni investitor možeš nazvati svog frenda Božu koji ima građevinsku firmu i par kooperanata da ti napravi sve, dogovorit ćete se za lovu i to je to.

A i zapravo nakon vječne izgradnje Maksimira doatni razlozi zasto u javnosti izgradnje sportskih objekata nemaju podrsku te se vlasti (lokalne i drzavne ) ne odlucuju na ulazak u takve projekte... — Jaro

Pa da. Maksimir je rupa bez dna za koju nitko zapravo ne zna koliko je u nju utrošeno. Sjeverna tribina i Zapad gore koštali su 360 milijuna kuna, to je cca 48 milijuna eura iliti protuvrijednost nešto veća od 80 milijuna eura danas, a nakon toga je u Bandićevoj eri nastao cijeli cirkus s desecima milijuna eura tobože ulaganih u stadionu, a koji su netragom nestali. Ne bih se uopće čudio da je od 1997. do 2007. na Maksimirskom stadionu više novca ukradeno nego što je u njega uloženo.

Prvi sljedeći ozbiljan sportski objekt u Hrvatskoj su Arena Zagreb i Spaladium Arena, pri čemu je nominalni trošak Arene Zagreb 90 milijuna eura, a stvarni trošak za Grad i državu oko 300 milijuna eura. Za usporedbu, tri godine prije Arene Zagreb otvorena je Allianz Arena u Munchenu, jedan od najgenijalnijih stadiona na svijetu koji prima više od 70.000 ljudi i 20 godina kasnije izgleda kao da je napravljen jučer, a ona je koštala 340 milijuna eura. Pa čak i to oko Arene Zagreb je mala beba za Spaladium Arenu jer naša je barem lijepa, funkcionalna i koristi se, za razliku od njihovog rugla.

Naravno da ljudima onda padne mrak na oči kad čuju da se gradi neka sportska infrastruktura kad je svaka do sada bila totalni kriminalno-politički shitshow.

Razlika je u tome da ti misliš kako je Kranjča predizborni trik, a ja vjerujem da je ozbiljan projekt koji očito negdje malo zapinje, ali definitivno će se napraviti. Vrijeme će pokazati tko je bio u pravu. Ove ideološke pizdarije s kraja tvog komentara neću komentirati, Zona je puno ljepše mjesto od kad su političke teme ugašene pa te molim da ih ne pokrećeš.

za stadion Maksimir zapečačen cijeli projekt sa svom papirologijom u kojoj su sve dozvole i ovjereni ugovori sa izvođačima i planovima i rokovima. — mali M

Samo glede ovoga, znam da sam to već napisao ali ponovit ću - kad ovo sve što si napisao bude gotovo, sve će praktično biti gotovo. Jedino kaj se onda još može zajebati je da izvođač probije neki rok. Sve i da sve teče idealnim tokom, a čini mi se da ne teče, to teško može biti u narednih godinu i pol do dvije zbog same prirode i zakonskog okvira tog procesa. Znam da je prošli put netko spominjao Sanaderove arene, ali to kaj Zg arena košta duplo više no što će koštati novi stadion ili što ona u Splitu više praktično nije ni uporabljiva, a koštala je 25% više od stadiona Ferencvarosa, su upravo razlozi zašto danas imamo neke od kompleksnih antikorupcijskih procedura.

Znam da nisam halucinirao postove. — Borovljanin

To nije pitanje za klub niti je stav manjine ili stav većine, stav je jednog člana ovog foruma. Dobro je gore objašnjeno - određena mjesta imaju određena, uglavnom nepisana pravila ponašanja. Kao što nećeš obući adidas trenirku za odlazak u HNK ili ti cura neće obući bijelu haljinu kad ide na tuđe vjenčanje, tako nećete ni doći na Sjever u bijelim majicama.

To ti govorim kao netko tko je na Zapadu, ali bio sam na Sjeveru godinama i navijačke tribine imaju svoja pravila ponašanja. Ona nisu ni po čemu rigorozna, neće te sigurno nitko namlatiti zato što nisi donirao euro u kutiju, ali stvar je kulture i poštovanja prema mjestu na koje dolaziš ponašati se prema pravilima koja tamo vrijede i koja svi ostali poštuje. Doslovno četiri pravila postoje na sjeveru: nemoj biti u svijetlim ili kričavim bojama, nemoj snimati mobitelom, prati upute sa štange i navijaj.

ajmo dalje šta se čeka. — ZgDLions

Evo čekalo se da kažeš "ajmo dalje" pa da krenu :D

Ljudi moji, spustite malo loptu na zemlju. Nije 6 mjeseci prošlo od promjene u klubu, član uprave za marketing je došao prije manje od mjesec dana. Neki projekti koji su se mogli brzo realizirati su realizirani, neki za koje treba dulji period vremena će se realizirati malo kasnije. Radi se na puno toga i bit će svega, ali ne može se sve napraviti odjednom.

Što konkretno je čovjek krivo napisao? — db-izbjeglica

Vrhunski političar, gotovo ništa: radovi na stadionu zaista još nisu krenuli, iako doduše nisu ni trebali jer je najavljeno da kreću početkom sljedeće godine; "rokovi su probijani" iz posve tehničkih razloga što bi se dogodilo baš svakome tko vodi taj projekt; a iza "navodno" možeš napisati kaj god hoćeš - "navodno se Renato Petek voli maskirati u Štrumfetu kad je sam doma".

Možda i je, ne znam, ja ga nisam vidio? — db-izbjeglica

Nitko ga očito nije vidio, samo su dvije strane u tom odnosu - Grad i Syrrah. Koliko je procurilo u javnost, ako je istina, moralo se mijenjati neke stvari jer je statika zapadne tribine lošija nego što se na prvu činilo, što onda utječe na cijeli projekt. Načuo sam da tu ima još nekih opstrukcija, ali ja nisam političar i ne planiram ići u "navodno" narative.

Bilo bi hvale vrijedno kad bi grad bio transparentniji oko svega ovoga, kao i kad bi mediji postavljali pitanja o tome te bili malo uporniji ako ne dobivaju konkretne odgovore. Neće to ubrzati projekt, ali bilo bi odgovorno proaktivno komunicirati s obzirom da se radi o javnom novcu, a javnost želi znati više. Ništa mi ne govori da bi tu moglo biti kriminala, ali pravo javnost da bude upoznata s potrošnjom javnog novca nije ograničeno samo na kriminal - građani imaju pravo biti ažurno informirani o javnim projektima.