ja sam pričao s prijateljem koji živi u uzbekistanu i arhitekt je, radi u 28.najboljem uzbekistanskom uredu, pokazao sam mu projekt i oni su svi zgroženi.

isto tako sam pričao s prijateljem koji živi i radi u hondurasu, žena mu je arhitektica i ona nije zadovoljna odabranim radom i smatra ga manjkavim.

igrom slučaja, od bratićeve sestrične frendica, ona ima brata čiji susjed je arhitekt i radi na projektima koji se uglavnom rade na novom zelandu, pokazao je to svom uredu i oni su isto jako razočarani odabirom našeg ocjenjivačkog suda.

Ako si građevinac onda da (žiri je imao konzultante građevince) ali strojar i električar na ovo ne mogu dati nikakvo mišljenje. — The Undertaker

zašto ne bi mogli?

od mogućnosti izvedbe efikasnog sustava vodoopskrbe i odvodnje, mogućnosti grijanja terena, mogućnosti ugradnje sigurnosnih sustava, rasvjeta, multimedija... stadion je vrlo složena građevina, treba predvidjeti hrpu stvari i svako mišljenje je važno i može utjecati na odabir.

evo, konkretno, kako su to vrli talijanski arhitekti zamislili odvodnju sa 4 ogromne krovne plohe? dodatne plohe sa strana, iz presjeka i prikaza je evidentno da ni jednu sekundu nisu razmišljali o tome.

šalješ nešto za projekt od 200 000 000 eura i ne promišljaš o osnovnim stvarima.
već sam naveo, ponovit ću, genijalci nisu predvidjeli SEMAFOR na stadionu, osnovnu stvar (elektrotehnika) na bilo kojem sportskom borilištu.

Kruno Jurčić: "Dinamo igra 26.11 protiv Leverkusena na Maksimiru. I ja bi cijeli ovaj žiri skupa sa ona dva dečka iz Milana posjeo tamo u onaj ćošak između zapada i juga da odgledaju 90 minuta utakmice, pa ako nakon toga ostanu pri svom rješenju, ja sam za to da ide ovo rješenje."

malo koga san krenia obožavat ka šta san Krunu u zadnje vrime. — don

ubio čovjek komentarom!
kratko i jasno

sve je rekao... :smile:

Ovo nije projekt već idejno rješenje. Nije čak ni idejni projekt. — The Undertaker

što smo sitničavi...

svaki dan sudjelujem u procesu projektiranja i gle čuda, arhitekti mi pošalju svoja idejna rješenja na mišljenje i tko zna koliku puta je to idejno rješenje bilo iskrižano.

rješenje za stambenu zgradu sa par stanova, ovdje pričamo o javnoj građevini, vrlo skupoj građevini, čije osnovno rješenje je ostavljano na odabir nekolicini ljudi, očito vrlo uskog gledišta.

konačni proizvod je ovo što imamo...pa idemo onda sljedeći put napraviti istu stvar!

Osnovni propust ovog natječaja je što su ga napravili previše jednodimenzionalnim, omogućili su nekolicini arhitekata da se sprdaju sa javnim interesom, o jednoj važnoj i skupoj građevini.

Arhitektura je važna, ali nije svrha samoj sebi!

Kao prvo, ne vidim razlog zašto bi u ocjenjivačkom sudu bili strani arhitekti, imamo strane radove, to je dovoljno. Ova ekipa je došla uzeti pinkicu, realno, njihov interes za ovo je ravan nuli i vjerojatno bi se složili s bilo kojom dominantnom strujom. Njihov interes je vjerojatno bio da postupak traje što kraće.

Kao drugo, trebalo je uključiti i druge struke, koje su uostalom i sastavni dio glavnog projekta i vidjeti kako je projekt razrađen u tom smislu. Građevinari, strojari, elektrotehničari, hortikultura, požarstvo, zaštita na radu...
Po meni, predstavnici svake struke bi trebali imati pravo staviti veto na neki projekt!

Kao treće, korisnici budućeg stadiona, bivši ili aktualni nogometaši, treneri dinama, izbornik reprezentacije, predstavnici navijačke scene, organizatori koncerata, zašto ne i par "običnih građana"?

Kao četvrto, investitori, par predstavnika grada i države (ne po jedan).

Kao peto, arhitekti, njih najviše, ali arhitekti različitog stila, ne da dominira jedna škola i par ljudi iz istog društva koji će sve oblikovati i usmjeriti na svoj mlin.

Na ovakav način, mislim da bi se stvorio puno bolji kompromis i razmjena mišljenja te izabrao najkompletniji projekt.

landmark: Kulturna ili povijesna znamenitost: Važno mjesto ili građevina od povijesnog ili nacionalnog značaja (npr. Eiffelov toranj) — The Undertaker

popljuvana allianz arena nije "landmark"? po mišljenju naše struke to je krafna ili palačinka...

postoji li netko ozbiljan tko može tvrditi da ta građevina nije jedan od simbola munchena?

kao što je i stari olimpijski stadion u istom gradu, koji ima totalnu drugačiju koncepciju.
kao što je i katedrala čija je gradnja započeta u 15. stoljeću i ima totalnu drugačiju funkciju
kao što je i BMW neboder izgrađen u totalno drugom vremenu, sa totalno drugačijom funkcijom

postoji dobra i loša arhitektura i građevina ne mora biti van svih živih normi i ustaljenih standarda da bi bila uspješna i postala famozni "landmark"

jel slavoluk pobjede jedan od "landmarka" pariza? jest!
jel to građevina čija je forma i koncept doslovno preuzeta iz antike? jest!

jel katedrala notre dame jedan od "landmarka pariza? jest!
jel ta katedrala po bilo čemu posebno odudara od drugih gotičkih katedrala? pa i ne baš!

ispada da je eifelov toranj (građevina totalno drugačije funkcije, razloga nastanka) jedini "landmark" pariza i da "landmark" može postati samo nešto što je totalno van svih normi i neviđeno. što je van svake pameti i totalno neistinito...

Naša reprezentacija trenutno (traje već par godina) nema što tražiti protiv najboljih reprezentacija jer nam fali kvalitete. To se vidi i po rezultatima u tim utakmicama. Dobit će oni tu i tamo nekoga, ali generalno je tako.

To ne može promjeniti ni jedan izbornik, član stručnog stožera, ni jedan sustav, ni jedna zamjena, ni jedna izmjena, ni jedno pozivanje ili nepozivanje igrača, ni jedna izjava prije ili poslije utakmice. Jednostavno je realno i izgledno da će hrvatska popušiti od španjolske.

I to je najnormalnija stvar na svijetu, u takvom smo ciklusu. Treba raditi, obaviti selekciju, čekati da određeni igrači sazriju, čekati da se pojave neki novi igrači i najvažnije, imati strpljenja...

Nisam gledao otvoreno, jel netko ovog hohštaplera priupitao o očitim manjkavostima projekta kojeg su nagradili sa 390 000 eura?

I ne kužim od kud potreba braniti neobranjivo.
Biraš javnu građevinu, koju će ta ista javnost financirati i koristiti. Ta ista javnost praktički unisono iskomunicira povratnu informaciju - ne valja, ne želimo to!

Reakcija normalne osobe treba biti:

u redu... htio sam izabrati nešto po svom ukusu, moje namjere su bile najbolje moguće, ali vidim reakcije, vidim da ljudi koje će to platiti i koristiti nisu zadovoljni i samim time prihvaćam da nisam bio najbolja osoba za sudjelovanje u tom ocjenjivačkom sudu. Očito je da nismo pogodili ukus i potrebe onih kojima je taj stadion namijenjen. Moja dužnost je povući se iz ovog procesa.

Što je tu toliko teško?

Zašto se čovjek blamira?

Ne, nikako ne možemo biti slijepi i gluhi na negodovanje sportske i svekolike javnosti. Takav projekt ostaje za budućnost, za 100 godina i ne može se u njegovu gradnju ulaziti protiv svih. To je ukratko izjava koju smo dobili u vezi novog rješenja stadiona Maksimir od visokog dužnosnika bliskog Vladi koji nam je potvrdio da se definitivno neće ići i graditi po prvonagrađenom rješenju talijanskih arhitekata koje je izazvalo veliko negodovanje javnosti — DZG90

razum je pobijedio...

neće 5-6 mlatimudana, od kojih 2-3 uopće nisu iz hrvatske, praviti za budale ljude koji će to platiti.
nađite si bogatog privatnog investitora koji će plaćati vaše vizije

U četvrtom krugu eliminirani su visoko ocijenjeni projekti koji nisu dovoljno uvjerljivo programski povezivali kompleks s neposrednim okruženjem ili nisu ostvarili dovoljno snažan kontekstualni odnos.

Ocjenjivački sud ipak je prepoznao ambicioznost pristupa i uvjerljivu razinu razrade pojedinih projekata.


čitaj: treba izmislit toplu vodu tamo gdje je izmišljena. — građanin

iz računice se uporno izbacuje jedna vrlo važna komponenta...

nemojte zaboraviti da su arhitekti često vrlo egoistične osobe!

projektiranje idejnog rješenja stadiona nije nekakav tajni vojni projekt, za kojeg zna dvoje ljudi koji to rade u bunkeru 50m ispod zemlje.

prepoznaju oni itekako stil i rad kolega iz hrvatske, pogotovo onih koji su najveći favoriti, a glasine u tim krugovima itekako kruže. znači, nemojte odbaciti mogućnost da je neki projekt (pogotovo domaćih ureda) odbačen samo zbog toga tko ga radi i da te osobe ne dobiju tako važan "spomenik"

lako je poslije složiti dvije rečenice sa apstraktnim obrazloženjem...

Hvala Bogu, ostalih 87 natječajnih radova je javno i sve smo vidjeli. Vidjeli su i oni reakciju javnosti. Zna se koji su projekti ljudima trenutno najprihvatljiviji. Izaberi jedan od preostalih i idemo dalje. — FazeN

baš to, ima jedno 40 prihvatljivih rješenja

Da se ne bi dogodilo da ga nikada ne dočekamo. — Keyser Soze

bolja je i nada da će se napraviti nešto normalno, nego da izgrade ono govno

TTejac se mogao mudro izjasniti, struka je donijela svoje mišljenje, izabrano je osnovno rješenje, vidjet ćemo reakcije, promisliti i odlučiti kako dalje.

međutim ne, TTejac je pljuvao po allianz areni i rekao da izabrano rješenje bolje za zagreb :fire:

Metilj neka se zahvali korlaetu koji ga je nesvjesno svjetski uvaljao u govna. — CISCO

sam je sebe uvaljao u govna, jer je bio u ocjenjivačkom sudu, a kao gradonačelnik je sigurno imao pravo na veto.

koliko cijepljen od realnosti moraš biti da misliš da će taj projekt proći kod javnosti, tvojih sugrađana?
kažem, odabrali su rješenje koje doslovno 90% utjelovljuje ono što ljudi, koji će platiti taj stadion, ne žele.

Neka ovakvi komentari ostanu zabilježeni:

- Bilo bi to prvi put u 200 godina arhitektonskih natječaja da se zbog galame koja traje 24 sata poništi natječaj koji je ovako dragocjen, ovako važan i ovako ozbiljan, rekao je Fabijanić — CISCO

galame?

- stadion statički ne stoji, nedovoljno razrađena konstrukcija
- konstrukcijski elementi nedovoljnih dimenzija (obmanjujući prikazi stadiona)
- promašen kapacitet u svim prikazima
- promašene dimenzije stadiona
- neuvjerljivi i nepodudarni prikazi (položaj etaža tribina)
- nije predviđena osnovna oprema sportskog borilišta poput semafora
- promašen osnovni uvjet natječaja o stadionu koji je jedna cjelina

ako ovo nije dovoljno za poništavanje natječaja, onda se isti može dobiti i sa skicom napravljenoj na salveti, nakon gableca kod pere ustaše (ostalo će se razraditi i doraditi)