Baš čitam, koji k*rac...

Pa kako ne kužiš da nije u pitanju ova situacija sa Osijekom niti itko kaže da se tu dogodila pogreška. Ta situacija je samo pokrenula generalnu raspravu oko samog VAR-a

Al evo, iz inženjerstva jedna diskusija - Ukoliko mjerni uređaj ima dokumentiranu mjernu nesigurnost od +/-0,05 [mm], ti kao osoba zadužena za kontrolu kvalitete tim uređajem mjeriš dimenzijska odstupanja proizvoda koji ne smije odstupati više od 0,10mm. U toku mjerenja, jedan od komada koji mjeriš po tom uređaju odstupa 0,06mm, kada u to uračunaš mjernu nesigurnost uređaja, to odstupanje iznosi između 0,01 i 0,11 [mm], da li je taj komad istpravan i da li prolazi tvoju provjeru?

Prenesi to na VAR i sustav izmjere zaleđa. Na stranu nesavršenost prilikom određivanja trenutka upućivanja lopte radi ograničenja fps-a video snimke (25,00 ili 29,97), sustav koji mjeri zaleđe sigurno ima određenu mjernu nesigurnost.

Imam iskustva sa sustavima koji pretvaraju 2D slike ili video materijal u 3D prostor te sam upoznat s njihovim ograničenjima. Recimo da je mjerna nesigurnost tog sustava kojeg koristi VAR +/- 1,0 [cm] i neka taj sustav izmjeri zaleđe od 0,5cm znači da se samo može reći da je ili igrač u zaleđu od pola centimetra ili je van zaleđa pola centimetra. Kaj radiš onda?

Kaj radiš kada uz sve kamere i kuteve snimanje nikako ne možeš odrediti točne položaje svih igrača relevantnih za situaciju?

Tu se priča o tome da bi možda pošteno bilo da se uvede pravilo koje bi reklo da ukoliko VAR ne može nedvojbeno dokazati pogrešnost sučeve prvotne odluke, da bi ona po defaultu trebala ostati nepromjenjena. S tim se slažem

Uz sve to, imaš i raspravu oko toga da li je zbilja poanta pravila o zaleđima kažnjavanje zaleđa od 1cm, i da li bi se trebala uvesti tolerancija na to da stojiš koji cm u zaleđu, ali to je isto zasebna rasprava u kojoj ne znam na čijoj sam strani.

Da zaključim, ovo nije i ponavljam NIJE rasprava o tome da li se pogriješilo i oštetilo Osijek. Ovo je samo rasprava o VARu i mogućim unapređenjima njegovog korištenja.

Ne, i da čitaš kaj se piše vidio bi da se samo zaziva rasprava o rubnim situacijama te dodatni razvoj i unaprijeđenje tehnologije te pravila.

A i ovo...zaleđe je zaleđe, ma da, od početka svemira, zaleđe je čvrsto definiran aspekt postojanja, nije uopće pravilo koje doživjelo promjene i prilagodbe kroz pasivna zaleđa, pravila druge akcije..itd..itd...Ono što danas nije zaleđe je bilo prije 10 godina i možda bude opet za 10 godina...

Ne znam koji problem ljudi imaju sa običnim raspravama na temu oko koje se apsolutno može raspravljati 5 dana ako treba.

Al jbg, trenutno je vezano uz Osijek...pa ono...

Ok super, i upravo o tome govorim. Zato kažem da je po meni veliko pitanje da li je u duhu nogometne igre i namjene pravila o zaleđu poništavanje priznatog gola radi zaleđa koje je po VAR procjeni takvo kakvo jest.

Nadalje, da li se može sa 100% sigurnosti tvrditi da to je zbilja bilo zaleđe ako se u obzir uzmu mjerne nesigurnosti VAR mjerenja (svaki alat koji nešto mjeri ima definiranu mjernu nesigurnost) te faktor ljudske poreške prilikom odabira točki koje se mjere (faktor ljudste pogreške u mjerenju je gotovo uvijek najveći i nerjetko kritičan)

Ukoliko se ne može jer bilo koji od navedenih parametara nesigurnosti i grešaka dovodi dovoljno sumnje u (ne)ispravnost odluke, da li bi bilo bolje da se očuva odiginalna odluka suca? Da li bi to bilo bolje za cjelokupni nogomet i duh igre...ili je pak trenutna situacija bolja za istog. Na kraju dana, sve takve odluke bi trebale biti u svrhu očuvanja duha nogometa te unaprijeđenja njega na polju pravednosti sudačkih odluka. Najbitnije od svega bi trebalo biti provođenje pravila na način da budu istinita svojoj originalnoj namjeni unutar igre.

Ali nisi eliminirao faktor greške čovjeka pošto suci u var sobi procjenjuju koje dvije točke software mora u rekonstruiranom 3D prostoru procjeniti. S druge strane, po starom si na faktor ljudske greške imao i faktor sigurnosti u vidu pravila puštanja prednosti napadaču u slučaju nejasne situacije. Sada si možda umanjio faktor ljudske greške dok si s druge strane potpuno eliminirao faktor sigurnosti koji je postojao.

No ponavljam, to nije bila poanta mog posta...ovdje nije samo pitanje striktnog provođenja pravila, pitanje je da li je to striktno provođenje riječi pravila u skladu duha tog pravila i njegove poante u nogometnoj igri.

Ja nisam protiv VAR-a, naprotiv, ali mora se priznati da je VAR kao tehnologija još uvijek u relativno ranoj fazi primjene a i razvoja. Ovakve rasprave o načinu primjene, rubnim odlukama te njenim implikacijama na samu igru te njihov smisao u duhu pravila kojeg provode su jako nužne i nadam se da puno stručniji ljudi s ovlastima na tom polju upravo vode iste.

Neka pravila su u nogometu dovođena prije nego je VAR uopće bio ideja u glavama njegovih razvijatelja i kao takva bi se možda trebala prilagoditi i uskladiti da samim postojanjem i primjenom VARa te njegovim mogućnostima ali i ograničenjima.

Ovo nije pitanje dal VAR treba postojati ili da li se treba primjenjivati, ovo je pitanje kako ga čim bolje uklopiti u duh igre čiji je dio te da li treba sama pravila igre malo promjeniti da bi se uskladila da prednostima ali i manama tog alata isto kako su se desetljećima mjenjala te usklađivala sa prednostima ali i ograničenjima sudaca kao alatima njihovog provođenja na trenu.

Pitanje kakav će biti kriterij suca i koliko bi faulova uspjeli dobiti.

Ajde sad iskreno, dal bi stavio život svoje voljene osobe na kocku da je to bilo zaleđe? Pusti na stranu svoj odnos prema Osijeku ko klubu...

Kaj bi pisao da se takvo zaleđe sudilo Dinamu u finalu EL i poništilo gol za pobjedu u 95. minuti?

Pa najveći je problem da se VAR uključuje selektivno i ne sagledava sve. S druge strane ovo zaleđe danas, uz sve analize i crte, ja ne bi dao svoju glavu na pladanj da je bilo (ili nije) jednostavno nema prikladne snimke koja otkriva točan položaj sva ti igrača u pitanju i u takvoj situaciji, ja bi ubacio pravilo da vrijedi originalna sučeva odluka.

Da dodam na to, nogomet već dugo vremena ima problema sa balansiranjem "poštivanja riječi zakona i poštivanja duha zakona". Stvari ko penali za ruke u 16m koje se svaki drugi dan mjenjaju su najočiiji dokaz tome gdje pokušavaju riječ zakona/pravila maksimalno približiti njegovom duhu. Isto tako, pravilo zaleđa po svom duhu želi kazniti prednost koju ofenzivni igrač ostvaruje položajem svog tijela ispred svih defanzivnih a nitko me neće uvjeriti da je položaj ramena od 1-2cm ispred obrane prednost koja je bila na umu kada se pravilo zaleđa pisalo.

Meni pak miriše na nekih 0:0 bez neke pretjerano grube igre. Oni nastavljaju u pozitivnom tonu bodom protiv Dinama, nama se ne narušava samopouzdanje pred engleze niti se riskira da izgubimo nekog prvotimca.

Ima jedno pravilo zadnje desetljeće, čim naši južni kolege počinju spominjati određeni miris, brzo dolazi prizemljenje...a niš bnolje od toga da to prizemljenje serviraju varaždinci.

Sportski direktor/trener?

Ok, al ne postoji u zakonu zaštita od mogućeg ponavljanja ili nastavka kriminalnog djela tokom pravnog postupka prije pravomoćne presude? Pa po takvom imaš serijskog ubojicu i njegove pomoćnike i dok god on nije osuđen, može ići okolo i raditi kaj hoće. Naravno ovo je pretjerivanje i apstrakcija, samo mi je malo suludo.

Ima naravno, nije moja poanta bila da zbilja jesu najveći radi toga nego čisto rasprave radi ako se klubovi uspoređuju po tim parametrima. LP u 90ima i KVG U 60ima je glupo i nemoguće uspoređivati.

Ima i Hajduk četvrtfinale LP, dal je zbog toga veći europski klub od Dinama?

Mene najviše zanima da li postoji ikakava mogućnost da Dinamo vrati u svoju blagajnu barem dio love, posebno ako prođe tužba protiv skupštine koja se kao ne osjeća oštećeno. Kako je uopće moguće da bilo kakvu odluku mogu donijeti ljudi koje je postavio osuđeni kriminalac i koji su mu u svemu držali ljestve.