To bi onda bio CT Hajduk Split... xD Inače pretpostavljam da je ovo zajebancija...mada osobno ne bi bio protiv da oni uzmu neki klub u HNL-u, vjerojatno bi ga solidno posložili (naravno bilo koga osim Dinama)

Mateschitz i promjeni ime kluba i grb — Nino Bule

Baš sam neki dan razmišljao, zamisli da RB uzme pik na Goricu...ptaktički ne moraš niti mjenjati neke simbole kluba xD

Moja cijela poanta zato je bila da je najbolje što možemo Slovenija i Mađarska. Austrijanci bi prije s Švicarcima ako ne bi mogli s Njemcima. Česi imaju uz sebe Slovake i Poljake. U ex-yu ne želimo...tako da... xD Liga SHM, Slovenaca, Hrvata i Mađara.

Lako bi se na taj način mogli ugurati u ligu petice...

pravo glasa za takve stvari bi trebalo koštati, suma xyz, uzmimo za potrebe priče 100 000 kuna.
kome je stalo do toga, nek se uključi i kroji politiku kluba. ne mora tih 100 000 kuna uplatiti jedna osoba, može i "skup ljudi" koji će nastupati u ime tog i tog naziva. — db-izbjeglica

Upravo opisuješ suštinu dioničkog društva i dioničara...

Malo sam ograničen samim simulatorom pa nažalost ne mogu ubacivati klubove usred natjecanja. I u realnosti bi to bilo teško jer bi broj tih koji upadaju ispadanjem iz europskih natjecanja bio jako varijabilan iz sezone u sezonu. Jedan mogući način bi možda bilo razigravanje najslabije plasiranih drugih sa klubovima koji su ipali iz grupnih faza europskih natjecanja. U ovom slučaju bi se ždrijebalo Rijeka i Ferencvaroš sa Sarajevom i Honvedom i onda bi Rijeka i Ferencvaroš, ukoliko izbace Sarajevo i Honved, upali na njihovo mjesto u ždrijebu knokout faze. Taj način je ok ako bi imao maksimalno 4 HR, SLO, HUN kluba koji su ušli u grupe i u njima ispali..ako bi se nekako poklopilo da ih je više, morao bi se u hodu razraditi neki sustav.

A uvijek je moguće da je najbolje rangirani NL klub te lige ujedno i prvak Nizozemske dok je najbolje rangirani BL klub ujedno i prvak Belgije.

Na stranu to...liga 10 najboljih belgijskih i nizozemskih klubova...to bi moglo biti užasno jako.

Mene zanima kako će se to odraziti na koeficijente i ranking liga u europi, ukoliko se dvije spajaju u jednu, to bi značilo da postoji jedna manje iznad nas i automatski idemo jedno mjesto gore?

Evo, poigrao sam se jednim simulatorom ovakvog natjecanja, unio neke grube brojke odokativno bazirane prema ELO ratingu svakog od klubova i simulirao taj kup.

UEFA termini predviđeni za njihova natjecanja. U kojim terminima bi Dinamo igrao kad bi došao do finala EL? U normalnoj situaciji bez nadoknađivanja odgođenih utakmica ti termini su dostupni svima u ligi.

Nisam ekonomist i ne mogu napraviti neku projekciju isplativosti i financiranja takvog natjecanja. Ne mogu predvidjeti koliko bi se dobilo za tv prava, match day revenue...itd. Naravno da bi se trebali naći sponzori i to vjerojatno netko tko posluje na teritorijima svih zemalja ili neka velika komanije koja se na iste želi probiti...ili kombinacija navedenog.

Edit - Evo varijante HR-SLO-HUN

HR-SLO-HUN varijanta, sezona 2021 (bazirano prema plasmanima u sezoni 19/20)

HR: Lokomotiva, Osijek, Hajduk, Gorica
SLO: Celje, Maribor, Olimpija, Mura
HUN: Fehervar, Puškaš, Mezokovesd, Honved

Recimo da se igraju 4 skupine po tri kluba u grupi, dvokružno Ili bi se moglo pozvati 4 dodatna kluba iz regije koji ne spadaju u navedene države ali bi se možda htjeli takmičiti ali oni spadaju u 4. jakosnu skupinu neovisno o koeficijentu. Onda imamo 4 skupine po 4 kluba. Isto tako, u slučaju klubova koji imaju koeficijent ispod ligaškog bi se moglo staviti preuzimanje istog

1 jakosna skupina
Maribor 14.00
Fehervar 10.50
Hajduk 7.50
Olimpija 5.25

2 jakosna skupina
Osijek 4.50 (4.975)
Lokomotiva 2.00 (4.975)
Gorica 0.00 (4.975)
Honved 4.00

3 jakosna skupina
Mura 1.00 (2.600)
Celje 0.25 (2.600)
Puškaš 0.00 (2.575)
Meskovesd 0.00 (2.575)

Posebne pozivnice
Sarajevo, Vojvodina, Vardar, Craiova

Nasumično odabrane skupine

A
Fehervar
Lokomotiva
Celje
(Vojvodina)

B
Hajduk
Honved
Mura
(Craiova)

C
Olimpija
Gorica
Meskovesd
(Sarajevo)

D
Maribor
Osijek
Puškaš
(Vardar)


Mogu prva dva ići dalje u 1/4 finala ili samo pobjednici skupine direktno u 1/2 finale...ili pobjednici direkt kao nositelji u 1/4 finala a razigravanje 2. i 3. u skupinama za 4 mjesta nenositelja u 1/4 finala. Ako bi se ulovio neki sponzor, tv prava, ulaznice...možda bi ovakvo natjecanje bilo samoodrživo a dalo bi osim klubovima barem 6 dodanih zanimljivih utakmica tokom sezone uz potencijal još 2 do 4 dodatne. Neka je nagradni fond 1 000 000 eura za pobjednika, 500 000 za drugog i 250 000 za trećeg i četvrtog...nekima bi se isplatilo.

Imao sam prije dosta godina analizu kako bi ex-yu kup ispalih izu europe mogao izgledati. Makar i dalje stojim da bi nam bilo bolje da se više držimo sjeverozapada za takve neke ideje, evo moja stara projekcija:

PS: Bilo bi zanimljivo napraviti ovakvu neku projekciju za HRV-SLO-HUN ligu koja bi naravno brojila manje klubova i skupina.

Iskreno, ak bi se igralo neko regionalno natjecanje, ono ne smije zamjeniti domaće prvenstvo već samo popunjavati europske termine (srijeda. četvrtak) u svrhu povećanja broja utakmica našim klubovima i navikavanje na europski ritam.

Vidim dva načina da se to organizira. Prvi bi bil da klubovi država koje se za takvu ligu odluče (bilo ex-Yu, bilo ex-AU) i u sezoni ostvare plasman u europska natjecanja imaju pravo igranja te grupne faze tog natjecanja u slučaju da ne izbore plasman u EL/LP. Naravno da bi se održal konstantan i previdljiv broj klubova u tom natjecanju, za svakog predstavnika koji ipak uđe u skupine, otvara se mjesto za prvi sljedeći klub na tablici prethodne sezone. Samo natjecanje bi bilo istog formata kao i EL/LP, znači grupna faza nakon koje slijedi knockout faza, određivanje jakosne skupine na bazi europskog koeficijenta, 4 kluba po skupini i ak je moguće, u istoj skupini ne mogu biti dva kluba iz iste zemlje. Počinjalo bi u isto vrijeme ili malo kasnije od EL.

Primjera radi, uzmimo da se radi o ex-Yu natjecanju. Znači Hrvatska, Slovenija, Srbija, Bosna, Makedonija i Crna Gora. S tim ad ne vidim razlog zakaj se ne bi razmislilo o Albaniji, Bugarskoj, Mađarskoj, Rumunjskoj i sličnima.

Al dobro, ex-Yu.

Predstavnici u eu natjecanjima ove sezone su bili (Ostvarili plasman; ispali prije grupne faze)
HR: Dinamo, Rijeka, Hajduk, Lokomotiva
SLO: Maribor, Celje, Domžale, Koper
SRB: Partizan, Zvezda, Čukarički, Vojvodina
BIH: Sarajevo, Željezničar, Zrinjski, Olimpic
MKD: Vardar, Rabotnički, Skhendija, Renova
CG: Rudar, Sutjeska, Budućnost, Mladost

Dosta neuspješna sezona klubova, za očekivati je da bi se kvalificiral barem jedan više iz naše lige, barem jedan iz slovenske i možda jedan više iz srpske. Trenutno nebitno, prema ovome, u ovakvo natjecanje bi išli sljedeći klubovi.

HR: Rijeka, Hajduk, Lokomotiva, Zagreb
SLO: Maribor, Celje, Domžale, Koper
SRB: Zvezda, Čukarički, Vojvodina, Novi Pazar
BIH: Sarajevo, Željezničar, Zrinjski, Olimpic
MKD: Vardar, Rabotnički, Skhendija, Renova
CG: Rudar, Sutjeska, Budućnost, Mladost

Jakosne skupine (prema europskom koeficijentu klubova):
1: Maribor, Rijeka, Hajduk, Zvezda, Vojvodina, Sarajevo
2: Željezničar, Lokomotiva, Rabotnički, Vardar, Čukarički, Koper
3: Domžale, Celje, Rudar, Sutjeska, Zrinjski, Mladost
4: Renova, Olimpic, Zagreb, Novi Pazar, Skhendija, Budućnost

Očito bi bilo 6 grupa, nasumični odabir i ako pazimo da u istoj grupi ne igraju momčadi iz iste države, to bi u jednom od mogućih slučajeva izgledalo ovak.

A:Maribor, Čukarički, Rudar, Renova
B:Rijeka, Koper, Sutjeska, Olimpic
C:Hajduk, Vardar, Domžale, Budućnost
D:Zvezda, Lokomotiva, Zrinjski, Skhendija
E:Vojvodina, Željezničar, Celje, Novi Pazar
F:Sarajevo, Rabotnički, Mladost, Zagreb

Nakon grupne faze koja se igra dvokružno (6 utakmica) direktno u četvrtinu finala idu svi pobjednici skupina, dok 4 najbolja druga idu u ždrijeb da bi izborili preostala dva mjesta u dvije utakmice, knockout karaktera.

Takvo natjecanje ne može imati utjecaj na UEFA koeficijente niti donijeti neka mjesta u njihovim natjecanjima jer nema šanse da tak nekaj dopuste, al dobro bi došlo da se većini klubova iz navedenih zemalja omogući igranje utakmica van svoje lige, dovede koji atraktivni protivnik iz regije i doprinese ustaljivanju u europski ritam dvije utakmice na tjedan. Ako bi se našli neki sponozori koji bi pokrivali putovanja i nagradni fond za recimo prva 4 kluba, prodaja TV-prava u svim zemljama koje sudjeluju, dodatna prodaja ulaznica na utakmicama sa Hajdukom, Zvezdom, Rijekom, Mariborom...itd. Natjecanje bi se moglo pokriti, biti atraktivno, posebno klubovima koji nemaju naviku ulaska u EL/LP. A ak bi nagrada za 1. mjesto bila recimo milijun eura (možda puno više, možda puno manje), definitivno bi dobro došlo nekima. Nek se zove "Regionalna liga" il ne znam, "Balkanski kup" il tak nekaj. Da bi se sprovelo, ne moraju se mjenjati domaće lige il kupovi, natjecanje uzme termine predviđene za UEFA natjecanja i ak se prve godine vidi da je neisplativo, nema interesa il tak nekaj, nije problem jednostavno ukinuti.

Umm, to uopće nije bila moja poanta,,,

Ok, legitimno razmišljanje...samo po meni to ne bi trebao biti predmet rasprave. Kao što sam napisao, Dinamo je nešto zvano X, taj X ima zakon po kojem treba funkcionirati. Ukoliko trenuno ne funkcionira po tom zakonu, treba ga uskladiti s njime. Tu po meni nema mjesta raspravi što je bolje a što lošije.

Ja sam nisam totalni legalist i slijepi sljeditelj riječi zakona bez preispitivanja iste. Isto tako nisam za apsolutnu društvenu demokraciju (na sreću takvo društvo ne postoji) jasno mi je da zakoni sami po sebi nisu savršeni i da ih većinom dovode ljudi koji u njima gledaju svoju korist...ali...alternativa je gora...a to je anarhistički kaos bez pravila s jedne strane i totalitarno jednoumlje "velikih vođa" s druge.

Ali to ti je ljudska narav i iskreno samo mali primjer realnih problema demokratskog izbora. Dezinformacije, poluinformacije, birtijske priče, podmetanja, glasine, manipulacije, zavist...svaka šuša ima mišljenje o svemu neovisno o tome dali je stručna, dovoljno i ispravno informirana ili uopće kapacitet shvatiti predmet rasprave. Svako ima kritiku, al ne zna kako bi moglo bolje. Svatko bi više, al bi sam dao manje.

Naravno, ovo se ne odnosi na nikoga ovdje...niti je poanta to da bi iz tih razloga trebalo odustati od demokratizacije. Samo ako ti je pun kufer sad...čekaj izbore...

Uvijek postoji rizik, opasnost...al realno, vrijeme za raspravu oko budućeg modela kluba ne bi trebalo biti vezano uz usklađivanje kluba sa zakonom.

Nije bitno da li je ustroj udruge građana najbolji ili najgori za Dinamo...Dinamo to jest. Zakoni o udrugama postoje. Dinamo treba ustrojiti sukladno zakonu. Jednom kada se to postigne, onda je vrijeme da njegovi članovi odluče o njegovoj budućnosti i da se raspravlja o tome što bi bilo najbolje.

Demokratizacija nije garancija bolje sutra ali jest zakonska obaveza...

kako si ti osobno dobrinio "realnoj borbi" — Pop corn

Dobro, nije baš potrebna retorika na razini - di si bio '91.?

Svatko doprinosi kolko može, želi, zna ili se smatra kompetentnim. Nekome je to sudjelovanje u pravnoj borbi, nekome učlanjenje, nekome rasprave i otvaranje očiju drugih...nekome tipkanje po forumu. Svatko ima pravo na mišljenje, skepsu i svoj glas...to bi trebao biti sukus borbe za demokratizaciju.