Tako je, kako je. Mali je kapacitet i Rijeci nije u interesu dat vise od minimuma. Nemojte smetnut s uma da postoji protokol, koji MUPu na rizičnim utakmicama daje prostor za manipulaciju gdje savez ili klubovi ne mogu ništa.

Nema pravila, jer sve ovisi o kontekstu ( procjena zainteresiranosti) i mogućnosti nekoga iz grupe da si kupi ulaznicu na karatani. Za zadnji ST mislim da je grupa uzela za vikend, a npr za kup nije. Nadalje, sve ovisi o kapacitetima gostujuće tribine i prakse domaćeg kluba. Npr, Koprivnica funkcionira po nečijem najbržem prstu a postoji i opcija tribine do. Mozda ce se u buducnosti i to regulirati, ako bude potrebe.

Biti će još tu svega, pogotovo ako se stvari nastave kotrljat u pravom smjeru, za sve navijače Dinama. Nastojat će se balansirat nekako.

To se riješi na način da se dio kapaciteta da za godišnje, dio za slobodnu prodaju. Ali opet ce bit problema, jer pricamo o 11-12k.

Kada bude sustav, ustupi kartu, ili kako se već zove, neko s godisnjom moze oslobodit mjesto za novu prodaju ako ne ide. Osobno sam stava da Zagreb/Dinamo imaju puno veći potencijal nego što je to trenutna situacija ili situacija od prije nekoliko godina, tako da nas pravi izazovi tek čekaju.

I na tome se može radit. Kako je moguće da ideš 17 godina na sjever, gostovanja itd, i izvisiš za Kranjču? Jbg, zadnja nije bila problem, ona prije je, i svi su se snalazili i slali ljude u kolonu na Kranjču, ja prvi jer nisam mogao izać van. Grupa nije radila nikakve popise ovdje.

Valjda si naveo Kranjču kao nešto što ti je palo ovako na pamet, a ne kao nešto što se desilo? Jer ako se desilo, onda mi je suludo da ti netko nije mogao osigurat kartu. Da se razumijemo, grupa će pojačat aktivnosti da ekipira podružnice, da grupa izvan ZG povuče više “običnih” navijača i da se to više omasovi.

Ne stavljam ti riječi u usta, a ti izvadiš rečenicu iz konteksta što jije dobro, nego se ne slažem s tvojim argumentom tj logikom , jucer 250 danas 400, pa kako.

Bilo nas je na istoku prije 10-11 godina 100, i kaj ćemo sad? Pusti zabrane, represiju, da, to je bilo core problema, ali je bilo i toga da se ljudima nije dalo zajebavat, već o svom poslu. I što ćemo sad? Upirat u svakoga prstom? Nadalje, po tvojoj logici, najbolje da kažemo klubu, da skrati kapacitet jer nikog nije bilo osim nas 250- normalno da banaliziram, ali ti argument nema smisla, jer je primjenjiv na svakoga i opet dođeš na isto. Ako ti vjeruješ da nema više od 250 BBBa, onda si u zabludi. Opet, nije za ovu temu, dolazimo do rasprave o definiciji BBB, kategorizaciji itd..

Ponavljam, evo, grupa za kup uzima 350 karata, jel to OK? 62 karte idu u slobodnu prodaju? Kaj ćemo s onim 63im?

Normalno da grupa za traženi ST neće uzet 1500 karata, ali u ovakvim situacijama, se napravilo kako se napravilo i ne vidim razlog za dugorrajni nezadovoljvstvo, osim osobne pogođenosti.

Rasprave se pokreću zbog ne razumijevanja situacije, osobne frustracije, željom za promjenom itd. To razumijem, ali to pošteno ne pošteno je u oku promatrača. Normalno da se neki zajeb nekad, ali ako ćeš sad tražit ekatremne primjere, naći ćeś. Ja tvrdim da je bilo 100 karata na karatani free, u suśtini, nepravda nebi bila manja. Sadržaj, a ne forma. Možemo popunit formu, bez sadržaja ali to nigdje ne vodi.

To što ti pišeš su teške iznimke u pojedinim situacijama i to sad isticat kao primjer za ovu utakmicu je nepotrebno. Objasnio sam zašto je grupa uzela cijeli kontigent, zbog usmjeravanja aktivnosti oko ove utakmice i stava da za ovakvu utakmicu idemo na sastav koji nije nužno šaren kako zna nekada bit, a to bi se moglo desiti zbog atraktivnosti same utakmice.

A što ćemo s domaćim utakmicama npr., kad pricas o kilometrima? Nije sve crno bijelo kako mavodiš, i iz tog razloga, grupa je uzela cijeli kontigent. Ja razumijem na što ti aludiraš, ali to je sve podložno interpretaciji. Grupa će se unutar sebe raskusurat, ono što je bitno naći modalitet da netko izvan grupe može biti ispoštovan u nekim situacijama. Vjerujem da će biti ljudi u Rijeci i izvan grupe, a dobili su karte preko grupe. U ovakvim situacijama je to problem, jer je u igri 400 karata i uvijek će se netko nać nezadovoljan.

Definicija vjernosti je nesto o cemu se moze raspravljat. Upitno je do kakvog ćemo rezultata doć. Jezgra grupe i ostatak grupe nisu dva odvojena tjela. Osnovni razlog zašto na to gledam kao jedno tijelo je fluidnost sastava jezgre, šire jezgre itd., zato uvijek razmišljam o grupi kao cjelini s hijerarhijom, u odnosu na druge navijače. Osobno smatram da je ovu utakmicu napravljeno ok, jer ništa ne bi dobili da smo 100 karata stavili u slobodnu prodaju.

Možda nekima upućenijima. Nekima neke stvari nisu jasne, zato i postoji forum da neke stvari koje se mogu javno komunicirat u svrhu edukativnog karaktera i komuniciraju. Može se postavit priča, manite se ćoravog posla ;), brinite svoju brigu:), zna grupa najbolje ;) al to po meni nema smisla. Uvijek ću radije popričat s nekim, napisat nešto kako bi povećao razinu razumijevanja za neke odluke i djela grupe kojoj pripadam, nego srezat u startu, iako je i to nekad potrebno. Svjestan sam da nekoga s 45 godina teško mogu prekrstit, ali nekoga od 15,16, itd. mogu i zato je bitno, ako neki mlađi navijač ovo čita, prati, bude usmjeren u pravom smjeru.

Biti će zanimljivo vidjeti to na djelu, ne vezano za dodjelu karata veće za sve ostale segmente. Osobno vjerujem, da će problem s kartama ostati. Može biti umanjen, ne otklonjen. Tradicija je spomenuo, nije moguće dvije litre uliti u bocu od pola litre. Nadalje, onda dolazimo metra, vage, kalkulatora. OK, klub će propisat odredjene kriterije za nešto ali ima elemenata koje je naveo Tradicija koji se nikako ne mogu uklopit u potencijalne izračune. To prvenstveno mislim na neke kriterije unutar same grupe BBB koji nisu konvencionalnog karaktera i nekome izvana nisu razumljivi. Navodim primjer člana grupe od 18-19 godina, koji vec 2-3 godine sudjeluje u radu grupe i možda ne zadovoljava konvencionalne standarde propisane od strane kluba za nešto, samom činjenicom da je aktivan 2,3,4 godine. Postoji razlog zašto iz perspektive grupe taj klinac mora dobiti karte, možda čak i nekoliko njegovih frendova iz ekipe čiji je on predvodnik. Drugi primjer, pripadnik grupe, opet se pozivam na Tradiciju, je netko van ZG, živi npr. na jugu i svaki Zagreb mu je na 6-7 sati vožnje. Taj bi po nekim kriterijima izvisio, ali u interesu grupe je da se odozdola pojavi on s kombijem ljudi, razumio to netko ili ne (mislim generalno, ne na tebe). Treći primjer, opet problematičan za nekoga tko nije BBB, je nešto što ću nazvati “minuli rad” ( kolikongod grdobzvuči) i ima nekih ljudi ( ne velik broj) koji zbog objektivnih razloga nisu aktivni, ali kada su bili tu , u “žiži”, značili su puno. Grupa će tako neke ljude, ispoštovat u ovakvim situacijama, svidjelo se nekome to ili ne. Da li grupa može u situacijama poput ove s Rijekom, ostavit 100 karata, skratit “nekog svog” i dat na karatanu? U teoriji može. Da li bi time sustav bio pravedniji- ja smatram da ne. Opet bi bilo pitanje zašto je omjer 300-100 a ne 200-200.

Kako god, kroz mojih nekoliko primjera, koji stvarno postoje, dođe se do situacije gdje grupa mora sebi osigurati karte. To znači, da i uz najbolju volju pravedne raspodjele, buduće programe vrijednosti, na malim kontigentima ulaznica netko ( većina) “izvan” grupe će izvisit. Netko će ići na HNL, na kup ne, a smatra se dijelom grupe.

Ono čemu osobno težim je da grupa raste, širi jezgru, povećava masovnost itd. To bi bilo normalnos godinam koliko grupa postoji. To dovodi do nekih problematičnijih situacija, ali i tu će se paziti da se ne gazi sve pred sobom pod svaku cijenu bez poštovanja prema onima izvan grupe. Samo treba malo razumijevanja.

Nadovezat ću se na tvoj upis s kojim se slažem, s još ponekim komentarom i viđenjem ove situacije.

Stvaranje nekakvih fiksnih pravila, kao što si naveo, nije primjenjivo jer pričamo o nekoliko različitih grupacija ili ajmo reć kategorija navijačke mase koje u pojedinim trenutcima pretendira na nedovoljan kontigent karata. Ono što je fokus mog upisa su zapravo te neke različitosti tj. odnos BBB spram ostalih navijača koji nisu nužno dio grupe, i obratno, koji onda dovodi do nekih odluka koje neki možda ne razumiju. Ova situacija s ulaznicama je jedan pokazatelj.

Činjenica da je grupa BBB uzela cijeli kontigent karata nije nikakav pokazatelj nepoštovanja, elitizma ili nečega goreg spram ostalih navijača, kako neki mogu tumačiti ovaj potez (smatram jako malo broj ljudi). Nepobitna je činjenica da je grupa BBB glavni motor navijačkog djelovanja oko Dinama i sukladno tome, gleda se prvenstveno interes za klub (iz perspektive grupe) i tu je iznimno bitno da se grupa u Rijeci pojavi u što boljem sastavu u Rijeci, ali i da izdanje grupe kao takvo bude na zavidnoj razini. Poznajem dosta navijača Dinama, koji nisu nužno dio grupe, ali idu na gostovanja, sudjeluju u nekim aktivnostima koje organizira grupa, tu su kad treba. Pokušalo se ispoštovat nešto izvan kruga grupe (kako god ga definirali), ali nikako nije moguće pokriti sve i sigurno neko zaslužan je i izvisio.

Na ovom gostovanju će možda biti netko ko po nekom kriteriju možda ne bi trebao biti tu, ali kako je navedeno, teško je to mjerit jer svako ima svoj metar, vagu, kalkulator . Ono što je bitno za razumjeti je da nema u ovoj situaciji jednog arbitra koji daje kvačice i ako je netko izvisio, nema dežurnog krivca. Ako netko misli da grupa BBB nema 400 ljudi koji organizirano prate klub na važnijim i pogotovo bližim gostovanjima (neki više, neki manje) onda se grdo vara i da netko od BBBa nije izvisio, ali tu dolazimo do definicije pripadnika grupe, a to sigurno nije za ovu temu. Ovakvih situacija će biti još, i grupa BBB će pokušati da se nađe nekakav model koji neće stvarati značajnije probleme oko podjele karata, ali tu je važno da netko tko je izvisio (a to je nemoguće izbjeći) ne drvi o tome i ne stvara problem (koliko god se to nekome činilo krivo) jer ne uzima grupa karte da bi izvodila cirkus s njima.

Po meni, dolazimo do ključne stvari, prvenstveno za pripadnike grupe (vodstvo, jezgra, šira jezgra, ostatak grupe itd.- nema razlike, jedno tijelo s hijerarhijom) a onda i za sve ostale navijače. Dobiti kartu za ovakvu utakmicu nije isključivo nečije pravo (koliko god netko mislio drugačije) već i privilegija koja sa sobom nosi i neke obaveze. Za neke veće, za neke manje. Iz moje perspektive, prvenstveno mislim da je dobivanje ulaznice za ovakvu utakmicu poziv za praćenjem ljudi u grupi koji pokreću "plavi motor" u njenim aktivnostima na ovoj utakmici i oko nje. To je obaveza i znak poštovanja. Ako netko misli da s ulaznicom (za koju ljudi čekaju u redu pa izvise ili ostanu bez nje iz nekog drugog razloga) može raditi što ga volja neovisno o ostalima, to je pokazatelj nepoštovanja i prije ili kasnije to dođe na naplatu. Iz tog razloga, smisleno je da grupa da karte ljudima od kojih očekuje više nego od nekih drugih navijača, koji nisu dobili karte. Pozivam ekipu koja ide u Rijeku da dobro razmisli i shvati što se preuzima zajedno s ulaznicama jer to je minimalna odgovornost prema onima koji ne idu. Da se razumijemo, isto vrijedi i za utakmice gdje nema značajnijih problema s kapacitetom.

Nije volonterska. Dignuto je to na profesionalnu razinu s obzirom na operativu koju odradjuje i dostupnost 24/7.

Kad bar 20% tribine prođe nekakvu glazbenu edukaciju, pa uspijemo to otpjevat. Ima dosta teksta, al sam ga zaboravio vecinu :)