Pongracic je perverzno pojacanje ,ima cv koji govori za sebe ,dinamovac i nemogu vjerovati da se ovdje javljaju likovi koji ocito blage veze nemaju . — Kujtim Shalla

Naravno da Pongračić nije loš igrač, ali da je tako kolosalan imao bi zacemetirano mjesto u reprezentaciji.

Nemojmo se podcjenjivati, Pongračić nije bio na popisu 25 igrača, a Dinamov Šutalo je igrao za broncu i igrao u Ligi nacija direkt iz HNL-a.

Dobar jest, ali da je perverzan onda bi on bio u Cityju, ne Gvardiol.

bio na Sjeveru — miro

Bili smo na stajanju istok.

ovo je trebalo bit 7:1, — miro

Spartak je bio razbijen u Maksimiru, 3:1 a trebalo je biti puno više.

Barić na utakmicu u Moskvu nije vodio Viduku. S obzirom na to da je Tudjman osobno doveo Viduku i da se u Moskvi ispalo to je bio prvi kamen spoticanja.




Uz standardnih “treba mi dva igrača” njegov karakter je bio razlog odlaska. Plus ponuda Fenerbahcea.

Da je klub htio da ostane, ostao bi.

Vjerojatno je procijenjeno da je bolje da tu ekipu kojoj je još došao i Prosinečki vodi Vlak koji im neće skakati po glavi i disciplinirati ih.

Želio bih raspravu o Jakiroviću staviti u kontekst povijesti Dinamovih trenera.

Kratka analiza zadnjih 40tak godina.

Kao prvo, trenere bih kategorizirao gledajući njihova postignuća u klubovima. Znamo da je vođenje reprezentacije i vođenje kluba različita stvar.

Ćiro i Cico su vodili i Dinamo i reprezentaciju, Ćiro uspješnije.

Prema mojoj kategorizaciji trenera gledajući njihovu ukupnu klupsku karijeru, a ne samo mandat u Dinamu, Dinamo su vodila tri trenerska giganta.

Branko Zebec, Tomislav Ivić i Otto Barić.

Branko Zebec je osim vođenja Dinama do finala KVSG koje je osvojio Horvat, osvajao Bundesligu s Bayernom i HSV-om.

Tomislav Ivić je osvajao nizozemsku ligu s Ajaxom, belgijsku s Anderlechtom, portugalsku s Portom, francusku s Marseilleom, španjolski kup sa Atletico Madridom.

Otto Barić je bio prvak Austrije sa četiri različita kluba - Wacker, Rapid, Sturm i Salzburg. Sa Rapidom i Salzburgom igrao je finale Kupa kupova 1985. i Kupa Uefa 1994.

Zebecov drugi mandat u Dinamu tamo 1983/84 je bio toliko loš da je Ivić spašavao momčad od ispadanja, ali i Ivić je najuren jer njegove metode rada nisu bile omiljene.

Barić je pomeo konkurenciju u hrvatskoj ligi i kupu, a iz današnje perspektive zvuči nestvarno da je Dinamo imao trenera koji je godinu dvije ranije igrao finale kupa Uefa protiv Intera.

Nakon njih imamo dva trenera Dinamova giganta.

Meni najveći Ćiro pa Vlatko Marković.

Ćiro je neprikosnoven kao posljednji trener Dinama prvak Jugoslavije i prvi trener Dinama prvak Hrvatske. Meni najdraži trener Dinama, ali van Dinama nije ni blizu trojice koju sam naveo. Jedan švicarski kup i epizode u Nantesu i Paoku sigurno nije usporedivo sa trenerima koji su u Europi osvajali naslove.

Vlatko Marković je osvojio nepriznato prvenstvo 1978/79, a meni je ostao u izvrsnom sjećanju u zadnjoj jugosezoni, ali zato je prva hrvatska sezona bila noćna mora. Van Dinama ima vođenje Rapida, Standarda, Nice. Nije loše, ali nije ni briljantno.

Nakon toga su nacionalne klase tipa Cico, Vlak, Kuže, Ivanković, Jurčić, Mamić, Čačić.

Ispod njih su prolaznici koje niti neću nabrajati.

Vaha je izvrstan reprezntativni i manje dobar klupski trener. U klupskom nogometu ima kup sa PSG-om, prvenstvo Maroka i to je to.

Između nacionalnih klasa i Ćire i Markovića smjestio bih Bjelicu. Iako je Bjelica napravio golemi europski pomak, mislim da veću težinu imaju rezultati Ćire i Markovića u Jugoslaviji, a njima za argument u doba 80-tih Dinamo je izvlačio brutalne protivnike u eurokupovima koje je bilo teško za proći i uz današnji sustav natjecanja Bjelici je bilo lakše prezimiti u Europi. Ali svakako je Bjelica po meni najjači trener Dinama zadnjih 20 godina.

Od faca na klupi Dinama istaknuo bih Skoblara, ali više zbog karizme kakvu je imao kao igrač nego trenerskih dosega.

Zašto ovo pišem?

Gdje je tu Sergej Jakirović?

Iz ovog niza vidljivo je da Jakirović treba biti jako sretan da je trener Dinama. U trenerskoj karijeri prije Dinama ima naslov u bosanskoj ligi i treniranje Gorice, Maribora, Rijeke…to je sve u redu i čovjek je zaslužio priliku. Ali kakva god da je odluka kluba za iduću sezonu, ta odluka neće biti nepravedna jer iz povijesti Dinama vidimo da je svaki trener zamjenjiv i da Dinamo manje više na isto nivou plovi na ustaljenom kursu.

Vidljivo je da je većini trenera kalibra Jakirovića Dinamo plafon.

Mamićevi kućni treneri su bili treneri Maribora - i Jurčić i Čačić i Krznar su dobili otkaz u Mariboru kao i Jakirović.

Krznar se oporavio i uzeo naslov s Murom. :clap:

Dakle, uz vrlo površno seciranje zaključak mi je da Jakirović može biti zahvalan Dinamu što je trener Dinama. Već je viđeno da trener dobije pedalu nakon dvostruke krune. Jedan Barić koji je dvije godine prije toga igrao finale kupa Uefa je nakon dvostruke krune s Dinamom dobio otkaz. Cico je po prvi put u povijesti kluba uveo Dinamo u Ligu prvaka i dobio otkaz tijekom te iste Lige prvaka.

Da li je to pravedno? Vjerojatno nije.

Ali treneri Dinama toliko su dobro plaćeni da taj stres na poslu moraju dobro nositi.

Onaj tko upravlja klubom sigurno ne želi mijenjati trenera osim ako smatra da je to nužno. S novim trenerom ide novi ugovor, a naravno da ne možeš biti 100% siguran kako će momčad reagirati na novog trenera. Pozitivni šok brzo ishlapi čemu smo svjedočili jesenas u Pragu i Prištini.

Već smo pisali da je recimo Mourinho išao na razgovor na posao u Barcelonu tamo negdje 2008 nakon što je već osvojio Ligu prvaka s Portom i englesko prvenstvo s Chelseajem i nije dobio posao nego su ga dali Guardioli bez prethodnog iskustva.

Želim reći da mi je žao da se uopće moraju donositi ad hoc odluke tipa “ispali smo od AEK-a, moramo uzeti Jakirovića s plaže pa makar platili 250.000 eura odštete Rijeci”, a bez da je itko ozbiljno porazgovarao s Jakirovićem o njegovoj viziji Dinama.

Drago mi je da je predsjednik Zajec koji ima iskustva i kao igrač i kao sportski direktor i kao trener nakon pobjede na izborima dao potporu Jakiroviću što je rezultiralo naslovom prvaka i što je dao potporu Marku Mariću da nastavi raditi posao.

Uvjeren sam da dobra doza mentorstva od strane Zajeca, a bez njegovog petljanja u dnevne procese treninga ekipe, sustava igre i skautinga, ali njegovog mudrog navigiranja može biti dobitna kombinacija za Dinamo.

Mislim da bi prvi korak trebao biti da se Zajec, Marić i Jakirović na miru sjednu i stave na stol strategiju kluba s jedne strane i da trener iznese svoje stavove s druge strane. Onaj razgovor koji se nije obavio ljetos jer ne vjerujem da je Jakirović imao s kime pričati o tome. Šimića i Marića se nije ozbiljno doživljavalo, a realno nitko drugi u klubu nije imao pojma o nogometnoj strategiji.

Lijepo je da su se zvijezde sada posložile kako treba i siguran sam da je pred klubom lijepa budućnost.

Smjena trenere za kojeg stoji cijela momcad i velika većina navijaca, koji je izbacio betis, preuzeo momcad na -8, vjerojatno Ce biti prvak i igra finale kupa. Kakav bi to bio autogol zajeca — VE86

Daj ohladi s autogolovima.

Bayern nije obnovio ugovor Heynckesu jer je u strategiji kluba imao dovesti Guardiolu unatoč činjenici da je Heynckes osvojio sve uključujući Ligu prvaka te godine.

Isto tako ove godine su Tuchelu rekli da više nije trener od ljeta iako su pred sobom imali utakmice polufinala Lige prvaka i malo je falilo da Tuchel uđe u finale.

I ako se činilo da je Tuchel voljan nastaviti svoj rad u Bavarskoj ("Ništa nije nemoguće"), klub nema takve planove. "Nema mogućnosti", rekao je sportski direktor Freund kada je upitan da li postoji mogućnost da Tuchel ostane.

Postojala je mogućnost smjene Tuchela po istom obrascu. I da je osvojio Ligu prvaka odletio bi.

Klub kaže da vijest ne stoji, sigurno je da nije dobronamjerno tempirana, ali iluzorno je očekivati da ne postoji oporba u Dinamu koja će sapunati dasku jer je uvijek postojala i tome se ne treba čuditi. Uzmimo u obzir vijest za Vlatku Peras prije koji dan pa bi ovo mogao biti odgovor iz tog tabora.

Naslov nije jedini kriterij za ostanak trenera na klupi Dinama iako naravno da pomaže treneru u argumentima za ostanak.

Ništa se specijalno neće dogoditi ni ako Jakirović ostane ni ako Jakirović ode. Normalan proces jednog nogometnog kluba, a pogotovo kluba zahtjevnog kao Dinamo.

Ako je slucajno istina ,samo nenormalna osoba smjenjuje trenera u potencijalno najboljoj sezoni u povijesti kluba — Davieboy86

Ako je slučajno istina, predsjednik odabran na izborima, a koji je slučajno bio igrač kapetan, trener i sportski direktor Dinama želi upravljati (i) sportskom politikom kluba.

Kakvo iznenadjenje.

Dok ta dva francuska kiks stopera nisu igrali Perke i Bosko su cinili neprobojni tandem ispred Zagija i Nevistica.
Svaki napad suparnicke momcadi je bilo pola gola. Čehi su kraj njih dvojice izgledali ko City. — Jurki

Nisu samo Česi trpali Dinamo, natrpali su ga i Grci kad su igrali Bernauer i KTC.

Svesti igranje obrane samo na stopere je banaliziranje nogometa.

Dinamo je protiv Sparte u Pragu i protiv Paoka u Solunu imao 51% posjeda. Jasno je da su linije bile razvučenije nego da je Dinamo stajao u niskom bloku. Kad su linije razvučene, stoperima je značajno teže braniti napad protivnika.

Recimo na utakmici kod Betisa Dinamo je imao 39% posjeda prilagodivši se protivniku. u niskom bloku nije bilo problema ni za ne baš visokog Bernauera i Dinamo je hladno pobijedio bez primljenog gola.

Dok ovo pišem pitam se di je bila pamet treneru da je protiv Sparte i Paoka u utakmicama u koje je ušao sa dva gola viška igrao riskantnijom koncepcijom nego protiv Betisa kojeg je povijesno pobijedio kod njih.

Pogotovo za Solun kad je već imao case study dijametralno suprotnog odvijanja utakmica u Pragu i Sevilli.

Ne razumijem čemu drama, uzeli smo različite inflacije u obzir, ta koju si ti naveo je očito preciznija od moje. Slobodno napravi popis top 15 transfera prema njoj, bit će zanimljivo vidjeti. — Bosskovitz

Sve ok.

Napisao sam ga već par puta i nema smisla da ga ponavljam.

Uglavnom klub je okrenuo hvala Bogu novu stranicu, ali znamo da i u trenutnom kadru ima igrača koji na žalost imaju pravo na dio transfera.

Puno smo pisali i o strategijama transfera, a činjenica jest da bi za Dinamo bilo najbolje da ima luksuz davanja minutaže i afirmiranja mladih igrača.

Ako je to bilo moguće prije, bit će opet samo treba vjerovati Marku Mariću i ići tim putem.

Htio sam naglasiti da tvoj izračun malo mijenja realnost da su Dinamovi izlazni transferi realno u padu jer po tadašnjoj kupovnoj moći je transfer Modrića trebao biti čudo jer da je sva lova ušla u Dinamo, to bi bile valjda 2 godine nagrade UEFE za ligu prvaka. Sezona nakon transfera Modrića je svakom klubu koji se plasirao u grupnu fazu nosila 3 milijuna fiksno plus 400.000 po uatkmici, znači da je plasman nosio bez da se osvoji bod 5,4 milijuna EUR. Ako to stavimo u kontekst tadašnjeg transfera od 21 milijun EUR, jasno je ko dan da je taj transfer bio najveći kad pričamo o kupovnoj moći jednog nogometnog kluba. Evo, nije 2 godine nego 3-4 sezone Lige prvaka u pretpostavku svih 6 poraza.

https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/01db-0e7252f84fcd-bf05c65eeed5-1000--champions-league-revenue-distribution/

Match fee
Each of the 32 clubs received a participation premium of €3m, and an additional €400,000 per match played in the group stage, regardless of the result. Each victory in the group matches brought €600,000, while a draw at that stage was worth €300,000.

Današnji transferi su realno sića, ali nadajmo se promjeni trenda.

Ako se ne varam, govorimo o različitim inflacijama, ne? Ja sam računao inflaciju eura kao valute, a ti spominješ "inflaciju" cijena igrača, odnosno rast ukupnog iznosa koji je isplaćen kao odšteta za igrače iz godine u godinu.

Tj. ja govorim o tome koliko bi isti igrač koštao danas računajući samo promjenu vrijednosti Eura, a ti govoriš o tome koliko bi isti igrač koštao na današnjem tržištu na kojem se generalno troši više novca nego prije. — Bosskovitz

A koju bismo inflaciju trebali gledati za tržište igrača nego inflaciju tržišta igrača?

Recimo cijene avionskih karata su pale, a cijene nogometaša su rasle.

Pa nećemo gledati cijenu nogometaša prema cijenama avionskih karata.

Naknada od UEFE i naknada od TV prava za klubove raste po odredjenim stopama koje su značajno više od stope inflacije.

Pa nećemo ni cijene ulaznica za utakmice niti članarina računati po stopi rasta cijena koje objavljuje DZS.

Mislim da je Boss uzeo za referencu inflaciju u Hr prema zavodu za statistiku. — deda

:lol: :lol: :lol:

Provukao sam naše top transfere kroz inflatorni kalkulator i ovo je naših top 15 transfera u zadnjih 25 godina adjusted for inflation (godišnje stope, pa ima malih odstupanja): — Bosskovitz

Po tebi je stopa inflacije za Modrićev transfer 2,55% godišnje ako je transfer 2008. bio 21 milijun EUR. Razlika u izračunu u 16 godina je drastična.

Generally speaking, all other things being equal, the prices of players have increased annually by 9.0% over the past decade.

https://football-observatory.com/Inflation-in-the-football-players-transfer-market


Figure 7: transfer prices’ inflation according to position

Annual growth rate, seasons 2013/14- 2022/23

Goalkeepers+5.2%
Centre backs+12.5%
Full backs+11.1%
Midfielders+8.5%
Forwards+8.2%

Figure 8: transfer prices’ inflation according to age category

Annual growth rate, seasons 2013/14- 2022/23

21 years and under+12.8%
22-25 years+9.8%
26-29 years+7.0%
30 years and more+3.6%

Figure 9: transfer prices’ inflation according to recruitment league

Annual growth rate, seasons 2013/14- 2022/23

Premier League+12.6%
Other big-5 leagues+8.5%
Other leagues+7.7%

Ljubičić je protiv nas dvije tekme odigrao maestralno pa prema tome su i očekivanja bila takva, to je u to vrijeme bio izvanredan transfer. — Paggini

Često se sprdamo da (nam) se skauting svodi na kupnju igrača koji je dobro igrao protiv Dinama, ali i Arsenal je kupio Eduarda, Celtic Šimunovića, Ferencvaros Gojaka, Fenerbahce Livakovića, Feyenoord Ivanušeca nakon utakmica Dinama protiv navedenih klubova.

Gojak je jako puno dao Dinamu.

Jest da je promašio u Lisabonu za 2:1, ali je zabio u Trondheimu za ulazak u Ligu prvaka.

Iako to nije jamstvo uspjeha jer i od ovih mega talenata 50% posrne, naravno da svi kod kupnje gledaju resale value koja je rezultanta igračevog iskustva u mladim godinama i njegovog napretka u novom, nazovimo ga medju klubu.

https://football-observatory.com/WeeklyPost461

Dinamo tu nema nikoga, a tu je recimo Pukštas.

Vezano za minute mladih igrača, sigurno je u ovoj knap situaciji bolje u momčad gurati napadače nego stopere što je na proljeće pokušano sa Živkovićem. On je mogao igrati u Lokomotivi i doći na ovu listu “iskusnih” mladih igrača i tako upasti na mapu skauta.

Slažem se s Bananom da su transferi u padu. Pa kad su Modrić, Ćorluka i Eduardo prodani to je bilo valjda za 3 godišnja proračuna kluba.

Ove godine su prodani Livaković, Šutalo, Ivanušec za valjda pola godišnjeg proračuna.

Mislim da je dobitna kombinacija transfer tipa Olmo i Gvardiol gdje se dobije solidan novac odmah plus postotak budućeg transfera.

Realnost je da niti nema potentnog igrača ne samo u Dinamu nego u HNL-u kojega bi uzeo Juventus kao što je uzeo Pjacu.

Puno posla je pred Dinamom.

Pa igrali su sada Hajduk-Lokomotiva kadeti prije njih.

I još nakon njih je juniorsko finale.

Kako pretpostaviti da će 08.05. biti potop u Zagrebu?