Opet, pogresna percepcija u sezoni kada je dosao Bjelica u momcad je ulozeno 13,85 milijuna Eura, ali je ostala "kičma momčadi (Livakovic, Ademi, Gavranović) Dosli su Petkovic, Oršić, Dilaver, Šitum, Theophile itd... i kao rijetko kada manje više sva pojačanja su bila pogodjena, pa smo i s tom momčadi ispali u kvalifikacijama za LP, pa je uradjena dodatna doselekecija...i nakon toga kreće nas uzlet... Tadašnji Hajduk i HNL je kudikamo bio nekunkurentniji nego sto je to sada... — Kvasina

Ne kuzim koja je poanta ovoga. Ja uopce nisam spominjao novu ekipu. Naveo si kao primjer zadnjih 5 godina i bodovni ucinak na jesen. Ja sam se primarno na to oslanjao.

Uljepsao si cinjenicu da smo ove sezone dosta slabiji po ucinku nego u najboljoj od tih 5 sezona na taj nacin da si rekao da smo osvojili 40 umjesto 41 bod i to u dvije tekme manje, sto je kao sto rekoh bodovni ucinak tada od 2,56 boda po tekmi naspram sadasnjih 2,11.

Ja sam samo jos nadodao da ove ostale tri sezone jesu najlosije od kad je Bjelica bio trener. I to zato
jer nitko ne uzima njih kao mjerilo. Inace bi to bilo srozavanje standarda. Mucenje pod Krznarom i Kopicem, ili ove zadnje dvije sezone uzimat kao neko mjerilo uspjesnosti.

Sezona 22/23 mora bit minimum kaj se HNLa tice. I zato tih 2,5 bodova koje je i Neno konstantno drzao u HNLu kroz sezonu i pol trebaju bit standard. Jos je recimo i 2,4 solidan ucinak koji bi nas odveo na lijepa 86 boda na kraju sezone. Ali 2,11 sto ide prema 76 boda i <80 je za moj ukus pre slabo.

Ne znam kako si tako poprilicno siguran jer podatci s transfermarkta kazu 89 i 59 milijuna — Kvasina

Nisam bas strucnjak za transfermarkt, jer mrzim tu aplikaciju zbog reklama i kolko se sporo sve otvara. Tako da dopustam da sam u krivu sto se toga tice. Zato sam i rekao da sam poprilicno siguran jer sam uvjeren da sam to procitao tako, a ne da je 100%.

No kolko vidim trenutno vrijedimo 65 milijuna. Ali ja govorim o pocetku sezone. A znam 100% da je Bennacer izgubio 5 milijuna vrijednosti. Iz toga bi se dalo zakljucit da sa svojih 70 nisam pre daleko fulao. Ukoliko su ostale vrijednosti vise manje u globalu ostale iste.

Takoder je tvojih 89 milijuna tocno u vezi proslosezonske ekipe. Ali i to je na kraju sezone. Ja govorim opet o pocetku sezone 24/25, gdje mislim da je kadar bio oko 80 milijuna. Nisam mogao naci podatak za pocetak sezone. Ali na kraju su u kadru bili i Galesic, Kanga i Sucic sa vecom vrijednoscu. Tak da opet smatram da tih 80 milijuna na pocetku sezone 24/25, kao sto mislim da sam tada procitao, nisu nerealni.

Govorim u kontekstu odnosa snage momčadi koju smo imali i ove nove momčadi, vrati se na dolazak Bjelice ispali smo u kvalifikacija za LP od Young Boysa... — Kvasina

Pa ja sam uvjeren da je ova momcad bolja od proslogodisnje. Ona je mozda bila vrijednija na papiru. Ali ta vrijednost joj je bila maksimum. Sada imamo vise potencijala kojeg trener treba ostvarit. Bas kao sto je Bjelica 18/19 kad je dobio momcad od 50 milijuna i od nje napravio momcad od preko 100 milijuna.

A cak i ako cemo uzet surove brojke. Opet su to jace ekipe i u usporedbi. Jer bod protiv Celtica sa onako osakacenom ekipom ne moze u istu recenicu sa bodom protiv Malmöa gdje imas sve igrace na raspolaganju.

Pa i protiv Dortmunda je igrao Pavic 6icu. Prakticki u svim tekmama nisi imao Petkovica nego ti je Kule igrao startnu spicu.

I opet nemam problema ni da izgubimo neku. Ni da nas netko nasamara. Ali mi u konstanti ne pokazujemo nista spomena vrijednog osim utakmice protiv Fenera.

Pa rekao sam da je problematičan dojam koji smo ostavili, a rezultat je bio sličan... — Kvasina

Izvinjavam se sto sam previdio. Ali to i je problem. Sto ne licimo na nista. A ekipe su slabije protiv kojih ne licimo na nista.

Da ali ja pričam o igračima na top razini i u top reprezentacijama, Sučić, Baturina, Petkovic itd.. — Kvasina

Posteno. Ali opet imas klasetinu u vidu Bennacera recimo.

Svatko ima svoje misljenje, ali hajmo gledati s druge strane, jel ti mislis da je sve do trenera? — Kvasina

Pa eto ja najiskrenije mislim da jest. Ili da je barem vecina do trenera. Mislim da nema kapacitet izvlacit ni blizu maksimuma iz ove momcadi i da do sada nicime nije pokazao da moze. Ja sam uvjeren da bi sa trenerom razine Bjelice samarali HNL i bolje se prezentirali u europskim tekmama.

Kovacevic mi dijeluje kao tipican prosijecan HNL trener malih klubova. Ziherastvo i bunkeri bez neke impresivne ofenzivne igre. Nema mentalitet i gard kakav Dinamu treba.

Svakako se nadam da ces ispasti u pravu a ja u krivu i da je jedino sto mu treba jos malo vremena. Ali jednostavno ne vjerujem u tu varijantu.

Mario Kovačević je dobio potpuno novu momcad i u zadnjih 5 sezona samo je jedna polusezona bila učinkovitija od ove (40 bodova, sada 38) dakle osvojenih 70,3% bodova. — Kvasina

Pretpostavljam da racunas od sezone 21/22. U tom slucaju ta jedna gdje smo bili bolji je sezona 22/23. Ali onda treba napomenuti da smo osvojili kao prvo 41 bod i to u samo 16 utakmica, plus bili na 6 bodova ispred tovara sa tekmom manje. Znaci 2,56 bodova po utakmici sada smo na 2,11. Ostale tri sezone su doslovce najlosije tri sezone od kad je Bjelica dosao. Pa onda je to sve vec manje impresivno.

Pogresan je narativ da je u ovu momčad uloženo cca 20 milijuna jer ova momčad je manje vrijedna u odnosu na proslogodisnju za čak 30 milijuna. — Kvasina

Poprilicno sam siguran da smo na pocetku prosle sezone vrijedili 80 milijuna a na pocetku ove 70 milijuna. To je razlika od samo 10 milijuna. A ukoliko je doslo do pada i veveg razmaka cijene onda je to valjda primarna krivica trenera koji svojim antinogometom i nerazvijanjem igraca dovodi k tome.

neka me neko razuvjeri u konstataciji da su proslogodisnje pobjede u LP (Slovan,Salzburg) s izuzetkom Milana nesto veće i vrijednije od pobjeda protiv Fenerbahcea i Macabija ili remi doma s Celticom vrijednij od remija s Malmeom. — Kvasina

Pa jedina spomena vrijednija pobjeda i je Fener kao neki ozbiljniji klub. S druge strane je samo Slovan na razini trenutnih protivnika iz EL. Salzburg i Celtic su daleko ozbiljniji protivnici od Malmöa i Maccabija. Pa jedan Celitc je tada vise vrijedio nego Celta koja mas sada razbija bez pol muke. I to jos tada osakaceni. Slovan smo maznuli kak smo trebali Malmö i Maccabi.

Usporedujes Malmö sa Celticom koji je barem jednu klasu jaci od Malmöa.

S druge strane sjetite se poraza od Arsenala, Bayerna i Dortmunda prosle godine? — Kvasina

Pa onda tu nastavljas se pravit kao da su ti protivnici isti rang kao ovi koji nas sada samaraju. Jednostavno nisu. Jedini sramotan poraz je bio protiv Bayerna. I Arsenal i Dortmund su nam tek pred kraj tekme zabili treci. Sada nas ekipe koje su jednu do dvije klase slabije rijese za 45 minuta bez da se oznoje.

Podsjecam Dinamo je lani imao 5 reprezentativaca koliko ih imamo sada? — Kvasina

"Samo" 4 ako nisam nekoga zaboravio: McKenna, Bennacer, Bakrar, Hoxha.

podizanje igre i forme Bennacera, Belje, Sergija povratak Lisice i Valinčića, te Solde, Topića nam jamči novi naslov — Kvasina

Pa pitanje i je zasto nisu u formi. Zasto recimo Topic i Soldo ispadnu totalno slucajna otkrica. Zasto neki igraci (Villar, Ljubicic, Vidovic, Stojkovic, donekle i Beljo) igraju totalno ispod ocekivane razine? Zasto igra pola sezone Goda da bi Vinlöf totalno slucajno upao natrag u prvih 11 nakon sto je vec startao prve dvije i bio solidan.

Nema taktike, nema strategije, nema muda, mucimo se i jedina pozitivna stvar u cijeloj polusezoni je jedan bod prijednosti na raspale tovare. Zbog toga moze dobiti tek tolko prolaznih 2. Ali sve u svemu nezadovoljavajuce i nicime pokazano da je to covjek koji je zasluzio da dobije vremena.

Zvone kad je dolazio je govorio kako je uzor Barcelona jer ona na 0:0 i na 5:0 igra isto - ne zna drugačije. — austrijanac

Pa i mi igramo isto. Mijesavina polubunkera i jalovog posijeda neovisno o protivniku i rezultatu. Ne znamo drugacije :lol:

Mozda najvece iznenadenje gledano na to sto se ocekivalo. Spominjao se i za tovare prije godinu il pol. I tad sam mislio da ne bi bilo strasno da ode k njima jer dijeluje kao finished igrac. Hvala Bogu pa sam bio u krivo i hvala Bogu da je na kraju zavrsio kod nas. Bas klasa od igraca.

Misterij kako je ovaj covjek igrao Bundesligu.

Pa naravno. Ja samo mogu rec da je moj dojam da ni to ne bi imalo nikakvog utjecaja. Ak nije odletil u onoj maks krizi nakon Vukovara i Istre ne vidim da bu sad, osim u ovakvom scenariju kojeg sam opisal.

Mislim, pa Zvone je rekao da od Europe nisu ocekivali puno. Tak da stvarno mislim da je i osvojil ravno 0 bodova da bi se to opravdalo "procesom". Dojma sam da mu jedino gubljenje titule moze presudit. No tek kad ju izgubi. Jer ne vidim da bi se realisticno mogao dovesti u situaciju gdje ce dobit otkaz prije.

Recimo sumnjam da bi i on uspio zaostajat 10+ bodova. A ovak do 6 bodova, dvije tekme, je vjerojatno do zadnjeg kruga siguran, zbog kontinuiteta.

Zato me mucenje do zadnjeg kola nimalo ne bi cudilo.

Jedini uspjeh u cijeloj polusezoni mu je barem 1 bod prijednosti na raspalu konkurenciju i pobijeda protiv Fenera.

Uostalom:
- igra teska nula
- prosijek bodova slab
- razvoj igraca teska nula
- predstave u europi teska nula

Meni sve u svemu nedovoljno. Ali nemam grama sumnje da ce Boban bit veoma zadovoljan. Jer prvi smo a od Europe nam je cilj valjda bio sudjelovati pa je, kako trener kaze, svaki bod veselje.

Mislim da se gadno varas ak mislis da Steau moze imat ikakav utjecaj na njegovu poziciju. Da iz zadnje dvije izvuce 0 bodova sa gol razlikom 0:12 mislim da ne bi imalo nikakav efekt, tolko dugo dok je barem na -6 od hajduka.

S obzirom da je trenutno na barem +1 ova tema ide u zaborav mimimalno do kraja treceg kruga, a najvjerojatnije i do kraja sezone. Kako god zavrsila. A s njim na klupi brijem da cemo se moc lupat u guzicu od srece ak na kraju budemo na +1 od konkurencije :lol:

Misic: *igra svaku*
Misic: *ozljedi se*
Kovacevic: *surprised pikachu face*

Ostaje garant. Zadnje 4 HNL utakmice se vidio puno bolji pristup neto do tada. Protiv hajduka i danas cak i igra na tragu onoga sto trebamo igrat. Nisam fan ali vidi se fakat napredak. I mislim da ce to biti dovoljno da ostane.

Europa druga prica. Ironicno. Ove sezone bas suprotno prosloj. Tad smo se u HNLu vukli a u europi borili. Sad obrnuto. No mislim da Bobanu to nije bitno ove sezone. Sto je i rekao. Zato mislim da ostaje.

Ja s jedne strane razumijem logiku na osnovi koje smatras da je debakel. Ali s druge strane ne razumijem zasto bi se tako gledalo.

Ti predstavljas da mi u tom trenutku nismo imali nikakve opcije osim ic na pobijedu, pa je kao debakel sto se nismo odlucili lavovski boriti do zadnjeg daha nego "kalkulantski" rezonirali. Ali kolko se ja sijecam to nije tako. Ja mislim da tri kola prije kraja nije bilo jasno koliko bodova ce nam trebat a kamoli da 11 nece bit dovoljno. Dapace ako se ne varam je bilo da bi sa 11 prosli 99%.

Znaci u tom trenutku nije sve ili nista nego je da ako idemo na sve mozemo i izgubit najvjerojatnije sve. Pa uopce nije sramota ili glupost ici na bod i ostavit se u igri. Jer zasto bi i bilo? Sad se predstavlja logicno rezoniranje i kalkuliranje kao debakel u pristupu. Mislim uopce se ne moramo slozit da je to bila najpametnija odluka. Ali po meni je bila barem jednako rezonska kao da se ide na pobijedu recimo.

Nadalje kazes i pokazalo se to kalkuliranje kao debaklom. No ni tu se ne mogu slozit. Jer fali bilokakav dokaz kauzaliteta da je tome tako. Nitko ne kaze da bi pobijedili da smo isli na tri boda a u slucaju poraza bi onda valjda izgubili sve realne sanse za prolaz, pola boda za koeficijent il kolko vec i finu sumicu novca, makar je to najmanje bitno. A to bi bilo jos gore nego ovako. Jer ako vec nismo pobjedili barem smo imali neke koristi od tog boda.

I s time dolazim i do zadnje stvari, a to je da tko kaze uopce da smo isli na bod, pa da ne znamo jesmo li mogli vise. Imali smo vise suteva sa manje posijeda, imali smo zicer pred kraj tekme. Tko kaze da nije bilo procijenjeno da sa tom krnjom ekipom najvece sanse za pobijedu imamo ako igramo bunker? Jeli to tolko suludo za pomislit? Ne znam kaj ljudi tocno ocekuju kak bi mi trebali izgledat na terenu protiv Celtica da bi ljudi rekli islo se na pobjedu il sta vec.

Po gore navedenoj logici, iz koje zakljucujes da se kalkuliranje ispostavilo debaklom, se moze reci i da ae pokazalo da ne mozemo vise jer nismo uspjeli. Nema dokaza da smo mogli vise nit dokaza da smo mogli manje ali s obzirom kako se odvilo ispada da nismo mogli. Po meni krivo rezoniranje.

Da bi se ovo moglo nazvat debaklom u pristupu je trebalo biti sve ili nista. To nije bilo. Moglo se, a moze se i sad, na to gledat razlicitim stavovima i smatram da su svi legitimni. Kako tvoj tako i onaj kojim smo pristupili. I zato sto je sve rezonski ja tu ne vidim nikakav debakel.

Nisam siguran, ali nije li bas i Kollinger imao cudne reakcije u onoj tekmi gdje je Loksa popusila 4:1 protiv Gorice. Nisam uopce gledao tu tekmu ali mislim da su ljudi tu pisali da se neki igrac Lokse doslovce izmicao lopti umjesto da ju blokira. A mislim i da je bas bilo napisano da je taj Kollinger. Pa eto bas bi bila cudna slucajnost ak je opet on :lol:

Sve pitanje kak formuliras. U najmanju ruku je razumljivo u toj situaciji igrati na nulu kao prvo. Zasto? Pa jer ak igras otvoreno je valjda kalkulacija da su sanse vece da popusis sa cime bi onda ispao totalno iz svih kombinacija i ispusio 700k eura. U tom trenutku smo osakaceni i moze se reci da je bolje zazdrzat si sanse da ostanes u igri jer kao sto se vidi moguce je i dobiti ekipu kao sto je Milan.

Kao drugo ljudi su eto zakljucili da smo igrali na nulu jer ipak smo imali vise suteva od Celtica koji je samo duplo skuplja ekipa. Tko kaze da je uopce vise bilo moguce sa Kacavendom i Rogom koji drze vezu iza Baturine? Polurazoreni ozljedama smo odigrali egal utakmicu sa duploskupljom ekipom. Sada nas razbijaju i samaraju ekipe slicnog ranga sa pol snage makar igrali u najjacoj postavi.

Ali eto sramota i debakel sto se "igralo na nulu" i osvojio bod protiv Celtica.

Onda i ja jos moram nadodat da uopce ne kuzim kaj se tak kritizira nula protiv Celtica kao da je to jedan bezvezni klub. U tom trenutku je Celtic imao vrijednost od 200 milja naspram nasih 80 ili kolko vec tocno. To je vise i od Celte ja mislim.

A mi smo u toj utakmici tako osakaceni sa trenerom bacenim u vatru imali vise suteva od istog tog Celtica usprkos "bunkeru" kojeg smo igrali. Plus cisti zicer Pjace pred kraj tekme dok im s druge strane nista nismo dopustili.

Znaci ja stvarno ne znam po kojim parametrima je u toj situaciji ta utakmica neki "debakel" il "sramota".

:zip:

Realno bih vjerojatno ipak rekao Istra 3:0, Slaven 4:1 i Fener.