Koliko je brutalan ovaj RBS. U deset utakmica uzeli 28 bodova uz gol razliku 46:9. 4.6 golova po utakmici. Jedna 2-2 i jos jedna 2-0, ostalih osam protivnika ispraceno s minimalno cetiri komada u svojoj mrezi. Cak su i u Europi efikasni s devet komada u dvije utakmice. Strasna napadacka masinerija, ali losa obrana. U Austriji napad jos uvijek moze zabiti puno vise nego sto obrana moze primiti, ali bi u Europi moglo da ih kosta.

Bude utakmica u kojima se gol ne zabije od prve do posljednje sekunde :rofl:

Predvidjaju se pljuskovi pa cu reci 1.200.

ona nakaza Dea — Bosna86

Jel samo meni ona djeluje kao jedno seksualno nezadovoljno zensko? :rofl:

Imaj na umu da postoje nositelji i nenositelji. Ako budemo treci i ako budemo nositelji to znaci da cemo dobiti nekog tko je bio drugi u EL, a to ipak znaci malo laksi prolaz. Bas cu i to izanalizirat sutra. Naravno, mozemo dobiti i nekog iz LP, al to ce uglavnom biti ekipa s manje osvojenih bodova nego sto smo ih mi osvojili.

Mi ako u EL necemo upisati minimalno tri pobjede onda itekako navijam za drugo mjesto i osminu finala LP, jer ce to za koeficijent znaciti jednako. A da u EL imamo sanse ako budemo nositelji, itekako imamo. Samo sto je drugo pretkolo sve 'djuture' pa sta Bog da i sreca junacka.

Ja sam vec ranije pisao o azijskom trzistu. Ono je jako i veliko. United se prvi uvalio tamo i dan danas beru plodove. Tamo sigurno ima talenata koji nam mogu valjati, al igraca ima svugdje, svugdje ih mozes naci, al tamo postoji drugi, marketinski potencijal. Treba dovodit azijate koji ce kasnije prodati hrpu dresova tamo i donijeti nam zaradu. Zamislite da sutra stvorimo novog Olma koji je u ovom slucaju japanac. On bi do sad vec zaigrao za A selekciju, a 130 milijuna japanaca ceka gol u LP da polude za njim.

Espanyol je nedavno doveo kineza cije je predstavljanje gledalo 350 milijuna ljudi, a njegov debi u kojem je igrao 12 minuta je gledalo 40 milijuna ljudi u Kini dok je u isto vrijeme utakmicu u Spanjolskoj gledalo par stotina tisuca, znaci ni milijun.

Tu su dresovi, TV prava, turisti, veliki je potencijal za zaradu.

Pa da, ima smisla. Oni inace imaju prosjek 15-20.000. To cini vjerojatno nekih 30-35.000 ljudi koji idu na utakmice, nekad ih je veci broj, nekad manji. Sad ih je bilo 26.000, a vjerojatno bi ih na tolikom stadionu bila koja tisuca vise da su igrali u Bergamu.

Protiv nas 36.000 :cool:




Ovo stvarno prazno. S obzirom da smo im izasli u susret i dali ulaznica koliko zele onda bi i mi mogli dobiti koliko zelimo i tamo napraviti show.

Evo od mene jedna analiza posljednjih pet sezona LP

Cetvrtoplasirane momcadi:
0 bodova - 5x
1 bod - 4x
2 boda - 6x
3 boda - 13x
4 boda - 6x
5 bodova - 5x
7 bodova - 1x

Treceplasirane momcadi:
2 boda - 1x
3 boda - 3x
4 boda - 2x
5 bodova - 6x
6 bodova - 8x
7 bodova - 10x
8 bodova - 4x
9 bodova - 5x
10 bodova - 1x

Iz ove dvije tablice mozemo vidjeti kako se s tri boda jako rijetko ide dalje. Imamo uzorak od 40 grupa u kojima su se 3 boda uzimala 16 puta ili 40%. U 81,25% slucajeva tri boda nisu bila dovoljna za prolaz grupe, tj. proslo se svega tri puta u 16 slucajeva. Iz nase perspektive, mi imamo sanse biti treci s tri boda, tesko cemo u Milanu primiti vise od tri komada, ali je puno veca sansa da ce Atalanta jos negdje otkinuti bod.

Mozemo vidjeti da je sedam bodova u najvise slucajeva bilo dovoljno za trece mjesto, ali imamo jedan primjer gdje sedam bodova nije bilo dovoljno za trecu poziciju. Dogodilo se to prosle sezone. CSKA je bio cetvrti ispred treceplasiranog Plzena kojeg smo upravo mi izbacili nakon sto su sa sedam bodova osvojili trecu poziciju.

Cetiri boda takodjer u vecini slucajeva nisu dovoljni za trecu poziciju, tj. u 75% slucajeva se s cetiri boda zavrsavalo kao cetvrti. Tu uglavnom odredi nacin na koji si uzeo ta cetiri boda. Uzmemo li ih istom protivniku, tj. Atalanti onda je izgledno da cemo zavrsiti treci.

Pet bodova je li-la. Ako uzmemo dva Shakhtaru, pa izgubilo od Atalante i Citya onda cemo puno teze proci nego da uzmemo bod Shakhtaru i bod Atalanti i tako ju ostavimo na -4.

Izuzev vec jednog navedenog slucaja Plzen-CSKA, u deset ostalih slucajeva sedam bodova je bilo dovoljno za prolaz kao treceplasirana momcad skupine. Nitko u posljednjih pet sezona nije ispao sa osam, devet ili deset bodova.

Zavirimo dublje u povijest. Ovaj sistem grupne faze gdje 32 ekipe igraju 8 grupna iz kojih 2 idu dalje uz to da treceplasirani ide u KU/EL se igra od sezone 1999/2000. Odigrano je ukupno 20 sezona sto znaci 160 grupa. U tih 160 grupa dogodilo se svega pet puta da je ispala ekipa sa sedam bodova. To je 3.13%. Koja je mogucnost? Dogodilo se to u sezoni 00/01 Monacu. U sezoni 03/04 bila su dva slucaja, ispali su Anderlecht i Dynamo Kiev koji je te sezone bio bolji upravo od nas u posljednjem pretkolu. U sezoni 06/07 sa sedam bodova je ispao Kopenhagen, a prosle sezone bio je vec spomenuti slucaj sa CSKA.

Nikad nitko nije ispao s osam bodova. To je matematicki moguce samo u slucaju da sve cetiri ekipe imaju na kraju po dvije pobjede, dva remija i dva poraza. U tom slucaju bi svi imali po osam bodova i netko bi morao ispasti. Ispadanje s devet bodova je isto tako moguce samo u slucaju da svi imaju po tri pobjede i tri poraza kada bi svi imali po devet bodova i netko bi morao ispasti. Obzirom da imamo City u grupi jako je tesko vjerovati da ce se dogoditi jedan od ova dva scenarija tako da bi osam bodova trebalo biti dovoljno za prolaz dalje kao treceplasirani, a deset bodova vec na samom startu teoretski garantuje minimalno trecu poziciju.


Vracamo se analizi posljednjih pet sezona

Drugoplasirane momcadi:
6 bodova - 1x
7 bodova - 2x
8 bodova - 5x
9 bodova - 6x
10 bodova - 8x
11 bodova - 7x
12 bodova - 6x
13 bodova - 5x
15 bodova - 1x

Mozemo usporediti tablice i vidjeti da sest i sedam bodova cesce donese trecu poziciju nego drugu, mada tu opet dosta ovisi gdje su se pobrali bodovi. Uzmemo li cetiri boda Shakhtaru to moze znaciti da smo blizu druge pozicije i sa tih sedam bodova, jer ce oni tesko uzeti sest bodova Cityu i Atalanti koliko bi im bilo potrebno da nas preteknu uz nasa dva poraza od istih protivnika.

Osam i devet bodova je li-la, a deset i vise bi trebalo biti dovoljno za drugu poziciju. Bilo je slucajeva i da 12 nije bilo dovoljno za drugu poziciju, ali to nemamo u ovoj analizi posljednjih pet sezona, tj. to se dogadjalo ranije. Ipak, za takvo sto je jako mala mogucnost. Moralo bi se dogoditi da Dinamo i Shakhtar odigraju 3 za 3, da City dobije obe utakmice Atalantu i da onda Dinamo i Shakhtar upisu pobjede i protiv Citya i protiv Atalante. To bi bio slucaj da tri ekipe imaju po 12 bodova i netko bi morao biti treci.


Kao sto svi vec znamo, prvoplasirane ekipe iz EL su nositelji u knockout fazi, drugoplasirane su nenositelji, a neke to zbunjuje, pa da napomenem, cetiri najbolje treceplasirane iz LP su nositelji, a cetiri losije treceplasirane su nenositelji. Zdrijeb je po tom pitanju otvoren, moguce je da se susretnu dvije ekipe iz LP, a moguce je i da prvoplasirani iz EL dobije neku ekipu iz LP, kao mi Plzena koji prosle sezone nije bio nositelj u prvom kolu knockout faze EL.

Uspjesi treceplasiranih ekipa LP u knockout fazi EL:
sesnaestina finala - 18x
osmina finala - 9x
cetvrtfinale - 8x
polufinale - 3x
osvajac - 2x

Procentualno. U sesnaestini finala je igralo 40 klubova koji su tu dospjeli kao treceplasirana momcad LP. 22 ekipe su prosle dalje, 18 ih je ispalo, dakle 55% uspjeha. Nije to neka velika razlika, to samo pokazuje da trece mjesto u LP ne znaci da ces poharati EL.

Od 22 ekipe koje su prosle dalje, njih 9 je ispalo, a dalje je proslo 13 sto je uspjeh od 59%.

Od 13 ekipa u cetvrtfinalu se oprostilo njih osam sto je prvi put omjer koji ide u korist klubova iz EL, tj. 38% uspjesnosti za timove iz LP.

Pet ih je doguralo do polufinala, a dalje je proslo njih dva, tj. 40%.

U finalu su igrala dva kluba koji su startali u LP i oba puta su osvojili EL sto je uspjeh od 100%.

Gledajuci ove procente. Ako zavrsimo treci imamo 55% sanse proci u osminu fanala. Tamo imamo 59% sanse proci u cetvrtfinale. U cetvrfinalu nase su sanse 38% za prolaz dalje, a ako i to prodjemo onda smo 40% u finalu. Ako doguramo do finala osvajamo 100% :rofl:


Ipak, mene vise zanima koje su nam sanse kao drugoplasiranim u LP. Tu se uvijek ceka neka Barca, netko od koga ce strepiti puno jace momcadi od nas, al moze se zalomiti i neki osvajac grupe G ili H koji sigurno nece biti bauci. Tko zna, mozda Slavija osvoji grupu F, al ovako na prvu to izgleda kao da ce grupe osvojiti PSG, Bayern, City i Juve. Citya ne mozemo dobiti, a ova tri bi valjalo izbjeci pod svaku cijenu. Grupu E ce vjerujem uzeti Liverpool, a grupu F Barcelona. U grupama G i H su jake i izjednacene momcadi i to su grupe koje je tesko za prognozirati, ali mi djeluje kao da ce pobjednici tih grupa biti laksi protivnici nego pobjednici ostalih sest grupa, tj. pet, jer mi necemo moci na City. Ostaju na sanse dva prema pet ili 28% sansi da cemo dobiti protivnika s kojim cemo lakse izaci na kraj nego s ostalima. Tko zna, mozda i u nekoj drugoj grupi dodje do iznenadjenja, konkretne zelje cemo imati vjerojatno tek na kraju grupne faze.

No, da se vratim statistici

Uspjesi drugoplasiranih momcadi LP u knockout fazi LP

osmina finala - 26x
cetvrtfinale - 7x
polufinale - 2x
finale - 2x
osvajac - 3x

Dakle, u posljednjih pet sezona cetrdeset ekipa je proslo u daljnji krug takmicenja LP kao drugoplasirana ekipa u grupi LP. Njih 26 ispalo je odmah, 14 je proslo dalje. To je uspjeh od 35% ili da kazemo da ce otprilike od tri dalje proci jedan.

Kolike su sanse da netko manji izbaci nekog veceg? Pogledajmo tih 14 'iznenadjenja':
Juve izbacio Dortmunda
PSG izbacio Chelsea
PSG izbacio Chelsea
Benfica izbacila Zenita
Bayern izbacio Arsenala
Real izbacio Napoli
Sevilla izbacila Manchester U.
Bayern izbacio Besiktasa
Juventus izbacio Tottenhama
Real izbacio Napoli
Tottenham izbacio Dormunda
Ajax izbacio Reala
Manchester U. izbacio PSG
Liverpool izbacio Bayerna

To je 14 slucajeva gdje je drugoplasirani u posljednjih pet sezona u 40 utakmica 'iznenadio' osvajaca grupe. Od tih 14 'iznenadjenja' njih cak 8 su napravili PSG, Real, Juve i Bayern. Benfica je izbacila Zenita u ogledu koji nije bas za osminu finala LP, Sevillino izbacivanje Uniteda i Juventusovo Tottenhama takodjer nisu neka iznenadjenja. Liverpool je izbacio Bayerna i kasnije osvojio ovo takmicenje. Jedino iznenadjenje je Ajaxovo izbacivanje Reala. Na stranu sve, to je malo tko ocekivao. Real je bio uzasan i to bi bio kao da mi izvucemo taj Chelsea koji ove sezone ne blista, ali je opet upitno koliko bi imali sanse, mada bi imali sigurno puno vise nego protiv Citya.

Od ovih 14 'iznenadjenja' njih pola je doguralo do polufinala, cak pet u finale, tri puta su stigli i do titule. U cetvrfinalu ih je zapelo sedam, od toga tri u ogledu s drugim 'iznenadjenjem' sto znaci da ih je osam igralo cetvrfinale protiv neke prvoplasirane ekipe, a dalje ih je proslo pet uz tri ispadanja. To samo govori da od drugoplasiranih u osmini finala dalje idu stvarno oni koji su sila od ekipe. U 14 slucajeva imamo tu Benficu koju je posrao zdrijeb sa Zenitom i iznenadjenje Ajaxa protiv Reala. Ostalih 12 utakmica sasvim ocekivani ishodi i na sve to jos 26 'ocekivanih' prolaza prvoplasiranih ekipa protiv drugplasiranih.


Zakljucak je jednostavan. U EL kao treceplasirani tim iz LP imamo jednake sanse za proci dalje kao i ostale ekipe iz EL. U prva dva kola su cak vece sanse na strani klubova iz LP, a onda su u cetvrfinalu 'u prednosti' ekipe iz EL. U LP je tesko, gotovo nemoguce doci do iznenadjenja. U 40 slucajeva tek jedno pravo iznenadjnje, ono Ajaxa protiv Reala pa je kasnije postalo upitno koliko je to uopce iznenadjenje, iako jeste. I uz to jedna sreca u zdrijebu gdje drugplasirana Benfica izvlaci prvoplasiranog Zenita. Veca je sansa da ces kao prvoplasirani izvuci Reala nego da ces kao drugoplasirani izvuci Zenita. Chelsea i Napoli su dvije godine proklinjali prvo mjesto koje im je donijelo PSG-a i Reala.

Ako cemo usporediti posljednjih pet sezona, sanse da u osmini finala napravimo iznenadjenje protiv velikana ili da izvucemo 'ravnopravnog' protivnika kojeg cemo izbaciti su ravne 5%.

Znas li ti da se i umjetna trava treba odrzavati i da nakon pola godine stalnog koristenja i neodrzavanja imas obicni tepih bez trave?

Pricati o travnjacima nakon svjetskog rata je smijesno. Travnjaci su bili ocajni u cijelom svijetu do prije 20tak godina. Jednostavno se nije posvetila paznja, kao i cijeloj nogometnoj infrastrukturi. Stadioni cu bili ocajni, bez stolica, nesigurni, ljudi su umirali i ginuli na istim. UEFA se tek 00-tih uhvatila da sve to digne na visi level.

Tereni u Hrvatskoj su zadnjih godina otisli na jedan visi nivo, a to sto se sad dogodila bolest trave, to se moglo dogoditi svugdje. Ne reci da igraci Atalante za kopackama nisu odnijeli poneku bakteriju koju ce posijati po Italiji, a isto tako da igraci Dinama nisu posijali na Etihadu.

Trebalo bi staviti umjetnu travu na sve hnl terene. — platini

Vjerujem da nikad nisi igrao na umjetnoj travi pa da tako pricas. Umjetna trava je nuzno zlo koje treba izbjegavati ako si u mogucnosti, a u Hrvatskoj ju se itekako moze izbjeci i uopce nije nuzna.

Ni na golom betonu, pa tako ni na goloj zemlji nema problema s pas igrom. Teren na Poljudu nema problema s grbama nego s bolesnom travom. Trava je zuta, lako se unistava, a kasnije se teren rovi kad nema trave.

Skoro svi HNL tereni imaju problem s travom. Pretpostavljam da je netko 'posijao' bakteriju, mozda ju je netko donio s europskog gostovanja, tj. mozda su i protivnicki igraci donijeli na kopackama bakterije s nekog terena vani. Igraci HNL-a su iz utakmice u utakmicu sirili bolest travnjaka, a nije iskljuceno ni da je bakterija jednostavno pokosila Hrvatsku i napala vrstu trave koja se nalazi na pojedinim terenima.

Cetiri boda protiv Shakhtara znace da cemo u Italiju ici osigurati drugo mjesto, a vec cemo biti sigurno treci ako nas City ne razjebe. Da stvar bude bolja, u Milanu mozemo i izgubiti ako City dobije Shakhtara na Etihadu. Ovo bi bio idealan scenarij, mada postoji i idealniji, a to bi bilo sest bodova u iduca dva kola. S tim bodovima bi vec tad osigurali drugo mjesto, al ne treba pretjerivati. Ni tri boda nisu na odmet ako cemo imati bolji omjer, tj. bolju gol razliku u ta dva susreta.

Oprosti, al travnjak je ocajan i na Maksimiru.