Kao liberal, kao neko ko se zalaže ta što manje regulativa, što misliš o ovome?
https://www.google.com/amp/s/english.elpais.com/lifestyle/2024-01-17/is-the-european-union-going-to-ban-repairing-old-vehicles-to-force-the-purchase-of-electric-ones.html%3foutputType=amp
Naime EU planira zabraniti popravak starijih automobila. Gdje je tu sloboda tržišta, gdje je tu liberalizam, ovo nisu obične regulacije, neko zabrana korištenja nečega što su ljudi platili i što je njihovo vlasništvo. — GaijiZG
Ovo što si ti napisao u komentaru nije baš isto što piše i u toj vijesti, ali kad bi bilo - meni kao liberalu je svako zadiranje u privatno vlasništvo problematično i mora postojati itekako ozbiljan javni interes da bi se opravdalo. Ovdje ga ne vidim, ICE auti će po inerciji nestati čak i ako krajnja regulacija bude takva, a uvjeren sam da neće. ICE auti će postojati i dalje, ali će se s vremenom ograničiti na novelty, high performance modele rijetkih marki. I to je okej, jer u velikoj shemi stvari sportski automobili su potpuno nebitni pored osobnih automobila, dostavnih vozila, kamiona i autobusa.
Možemo ovu raspravu nastaviti na nekoj drugoj temi, auto industrija nema baš puno veze s vjerom i moralom
:)
Kao prvo, do toga u normalnom svijetu ne bi smjelo ni doći, jer je nakaradno na preko nekoliko razina. Nitko ne može imati dvije mame! Ana ima mamu i tatu, ali iz nekog razloga tata ne živi s njima, a možda ni mama... — db-izbjeglica
Eto. I zato postoji slikovnica - zbog roditelja poput tebe koji bi djetetu od 7 godina govorili za drugu djecu da su im obitelji nenormalne, pogrešne i nakaradne, da se drži podalje od njih i da se ne smije s tom djecom družiti van škole.
Sve ok, mi se ne slažemo i to je u redu. Ja želim odgajati djecu koja su tolerantna, dobra i ne mrze nešto samo zato što je drugačije, ti ih želiš odgajati na drugi način i to je tvoje pravo. Kao što je i pravo države da u školskom sustavu odgaja i obrazuje djecu na način koji je u javnom interesu, a inkluzivnost, tolerancija i poštivanje različitosti jesu javni interes, slagali se mi oko toga ili ne.
Stari, mene susramlje hvata kad ćitam kako recikliraš ovaj progresivno-ateistički šund star 20 godina i namijenjen urbanim američkim srednjoškolkama. — FBOY Thot Leader Supreme
Mene hvata susramlje kad netko napiše "
ćitam" i u nedostatku argumenata odgovara pokušajem vrijeđanja i omalovažavanja druge kao balkanska srednjoškolka. Jbg, različiti smo.
Bolje je djetetu s dvije tate nego u domu - nije — Patak
Je. A brojna istraživanja provedena u liberalnim i inkluzivnim društvima pokazuju da nema niti nikakve razlike u mentalnom zdravlju između djece posvojene od strane istospolnih roditelja i djece posvojene od strane heteroseksualnih roditelja. Oko nekih stvari se sigurno nećemo složiti, ali neke druge stvari su naprosto činjenice.
Koliko djece bi ovako trebalo stradati dok shvatite da taj eksperiment ne valja? — Patak
Ne pada mi na pamet ulaziti u raspravu o anegdotalnim dokazima. Znaš li koliko se djece seksualno zlostavlja unutar njihovih potpuno tradicionalnih obitelji u Hrvatskoj? Koliko se djece seksualno zlostavlja u vjerskim zajednicama u Hrvatskoj? Koliko ih se zlostavlja u sportskim klubovima, u umjetničkim školama?
To je iskrivljavanje stvarnosti da bi se gurao narativ. Kao da ja sad zalijepim tebi članak o onom svećeniku iz Rijeke koji je godinama seksualno zlostavljao 13 dječaka, ili o onom svećeniku iz Sotina koji je seksualno zlostavljao 9-godišnju djevojčicu ili o nekom od tisuća sličnih slučajeva; i kažem "Koliko djece treba ovako stradati dok shvatite da taj eksperiment ne valja?"
To nije argumentirana rasprava.
Doslovno si maloprije rekao da te vrijeđa da ti netko kaže da je Bog stvorio svijet u sedam dana. — mali M
Ajmo ovako: nemoj lagati. Doslovno sam napisao "
Čekaj, ako ja napišem da je Stari zavjet skup mitova - to vrijeđa tebe, ali kad ti kažeš da je Bog stvorio svijet u sedam dana - to ne vrijeđa mene?"
Zaista ti niti nakon dva komentara, čak ni kad sam ti objasnio, nije jasno da se radilo o karikiranju? Jer ja se nisam uvrijedio ni na jedan tvoj komentar.
Ti si se uvrijedio što sam uopće spomenuo tvoju vjeru u kontekstu drugih vjera i nazvao to provokacijom.
Ti vrijeđaš nečiju vjeru, koji dio ti nije jasan. I to ju vrijeđaš jer se tebi ne sviđa... Tužan si Boss sada, baš tužan lik... Ti ne kažeš nešto što se meni kao vjerniku ne sviđa, jer to sad pokušavaš zakamuflirati kao da si rekao neki argument. — mali M
Nemoj mi odgovarati više ako me misliš pokušavati uvrijediti i omalovažiti, zaista. Ovo je sramotno što radiš, ova razina rasprave u kojoj komentar za komentarom samo isprazno osuđuješ, vrijeđaš, pljuješ, izvrćeš i ne nudiš niti jedan jedini argument za svoje teze. Ništa ne znaš napisati osim mene nazivati provokatorom, woke ljevičarom, tužnim likom, malim sebičnim čovjekom... jel možeš išta napisati u svoju obranu osim infantilnog vrijeđanja mene?
ti samo kao i ostala woke lijevica vrijeđaš tuđu vjeru. — mali M
Ajde reci mi kako ja to vrijeđam tvoju vjeru? Gdje sam ja to tvoju vjeru uvrijedio?
Baš da vidim kako ovaj odgovor neće biti varijanta "ti pričaš stvari koje se meni ne sviđaju jer ja vjerujem u nešto drugo i to mene vrijeđa". Već sam ti rekao, ako ne možeš voditi raspravu samnom - a ne možeš - nemoj mi više odgovarati. Ne postoji nikakva forumska obveza da na svaki moj komentar ti lupiš snowflake tugicu i protoklarnu uvredu.
To te samo čini malim sebičnim čovjekom koji ne da drugome pravo na njegovu vjersku slobodu. — mali M
Eto, opet vrijeđanje, opet plakanje... Kako ja to tebi "ne dam pravo na vjersku slobodu"? Koji sam ja to tebi vjersku slobodu uskratio? Nemoj opet pobjeći i izvrnuti priču pa dodati pokoju uvredu nego jebeno odgovori.
Onda smisli neki racionalni argument ili prestani visiti na mojim komentarima.
Uspoređuješ situaciju u kojoj djetetu otac pogiba u ratu pa zato nema više tatu sa situacijom u kojoj dijete posvoje dvije lezbe pa onda ono također nema tatu. — Maksim Maksimirski
Ne uspoređujem, da se razumijemo, potpuno su drugačije situacije i potpuno si pogrešno shvatio: ako uzmemo da je dijete+otac+majka standardna situacija, onda su dijete+majka ili dijete+majka+majka devijacije od standarda. Kako objašnjavamo djeci te devijacije je ključ:
- inkluzivno - objasnimo im da postoje obitelji koje su drugačije od naše iz razloga koji već jesu, ali to što su te obitelji različite od naše ne znači da su i manje vrijedne od naše
- eksluzivno - kao što je gore kolega naveo, objasnimo im da postoje obitelji koje su nenormalne, pogrešne i nakaradne, zato se trebamo držati podalje od njih i ne smijemo se s tom djecom družiti
Nije poanta u tome da u obje situacije dijete nema tatu nego da je u obje situacije njihova obitelj drugačija od standarda.
dijete bi trebalo imati mušku ruku u kući da nauči biti zaštitnik bližnjih i šire zajednice, da nauči biti fakin kada treba biti fakin, da nauči biti oslonac obitelji i netko na koga se svi mogu pouzdati kad je najteže ali dijete mora imati i majku da nauči što je to nježnost, topli majčinski zagrljaj, brižnost, osjećajnost. Ne može djetetu mušku ruku zamijeniti neka od dviju mama niti mu žensku ruku može zamijeniti Mirko koji je udan za Gojka. — Maksim Maksimirski
Da ne ulazim koliko se u tvom komentaru zapravo radi o društvenom uvjetovanju i nametanju rodnih uloga, vrtimo se u kruh. Ja ću se složiti s tobom da je za dijete najbolje da ima oca i majku, iako sam svjestan da je to moj osobni i neznanstveni stav jer mnoga znanstvena istraživanja su pokazala da nema značajne razlike u mentalnom zdravlju između djece s roditeljima različitog i djece s roditeljima istog spola, no poanta je u tome da dijete koje bi posvojio istospolni par nije dijete koje je izuzeto iz jedne obitelji i stavljeno u drugu, nego je dijete koje je "izuzeto" iz državne institucije u kojoj odrasta bez obitelji i roditelja. Nemojmo govoriti o nepostojećim alternativama.
Svijet mjeriš po sebi, svojim čulima te sebe stavljaš u centar svijeta. To je razmišljanje u stilu ''ako ja i moja čula nešto ne možemo pojmiti onda to ne može ni postojati'' — Maksim Maksimirski
Ne mjerim svijet po sebi niti vjerujem samo u ono što mogu vidjeti ili osjetiti nego se vodim istim znanstvenim postulatima u svim segmentima svog života, za razliku od ljudi koji su klasični vjernici i koji taj racionalni pristup svjesno ne primjenjuju na pitanja vjere.
Ako postojanje nečega ne možeš dokazati ili znanstvenom metodom barem učiniti vrlo izvjesnim ili vjerojatnim, onda ja to ne mogu smatrati stvarnim. Sad će se Mali_M opet uvrijediti ali vidim da ti nisi takav lik i možeš voditi zdravu raspravu: ljudi su osmislili milijune bogova kroz svoju povijest. Samo hinduizam ima više od 300.000 bogova i božanstava koji su svakom hindusu jednako istiniti i stvarni kao što je pripadnicima abrahamskih religija Jahve. Niti za jednog jedinog boga, bio to Jahve, Ganesha, Budha, Odin, Zeus, Veliki duh, Flying Spaghetti Monster, Minerva, Ometotl ili pak razni duhovi, bića, duše i slično - ne postoji niti jedan jedini dokaz da postoje. Jasno mi je: vjerovanje pretpostavlja nepostojanje dokaza, kada bi postojao dokaz onda ne bi bilo vjerovanje - ne vjeruješ u sunce, matematiku ili odjeću, oni naprosto "jesu".
Da se vratim na početak - to je skroz okej. Iako neki ovdje to svom silom žele tako interpretirati, ja zaista nemam ništa ni protiv religije ni protiv vjernika općenito. Vjera je kroz povijest vrlo važna za ljudski razvitak, sama činjenica da smo krenuli izmišljati apstraktna sustave kako bismo objasnili ono što na drugi način nismo znali objasniti je jedan od ključnih evolucijskih koraka za čovjeka. Tko je čitao Yuval Noah Hararija jako dobro zna o čemu pričam. Ali mislim da isto tako kao što je bila bitna za ljudski razvitak, neminovno je i da će postati nebitna s vremenom i da ćemo ju nadići. Ne za 10 ili 100 godina, možda ne niti za 1.000 godina, ali uloga religije u razvijenim društvima naočigled je sve manja upravo zato što ljudi sve kvalitetnije i bolje žive, a znanost sve konkretnije i preciznije objašnjava svijet oko nas.