Ovo mi nije jasno Boss kaj veliš da iz kluba poručuju da se oko Maksa radi u tišini. — Patak

Ja sam samo rekao da nemam pojma o čemu se radi, ali ako iz kluba ne izlaze s ničim van i kažu da se radi, ja u te ljude imam maksimalno povjerenje jer znam da svaki od njih želi taj stadion jednako kao i ja, ako ne i više.

Moj je dojam, a ponavljam boldano - dojam - ne nikakva provjerena informacija, da se pregovara o modalitetu gradnje, odnosno o tome što će se točno graditi, koliko veliko, koliko brojno i na koji način: hoće li stadion graditi država (kao što je obećala, a osobno sumnjam u to), hoće li graditi grad (što je eksplicitno rečeno da neće, iako mislim da bi to bila najodgovornija i najbolja opcija), hoće li graditi klub (za što mislim da je nerealno), hoće li se ići u neki javni natječaj za investitora, javno-privatno partnerstvo, ima li tu možda i nekih drugih koji bi sudjelovali u cijeloj priči poput HNS-a... ako je stvarno tako, onda je ovo najdelikatniji dio procesa jer nema točnog i netočnog nego trebamo neki virtualni vennov diagram: što želimo, što možemo i kako najbolje doći do onoga u čemu se to dvoje preklapa te ima li to ikakvog smisla.

E onda ide urbanističko-arhitektonski natječaj jer onda znaš hoće li u njemu pisati "stadion kapaciteta 20-22.000 mjesta na lokaciji postojećeg" ili "urbanistički plan stadiona s 50-55.000 mjesta, shopping centra, stambeno-poslovnih prostora i garaže na česticama od Maksimirske do Hitrecove i Budakove". Uzeo sam dva ekstremna i nerealna primjera, ali vjerujem da razumiješ o čemu pričam.

za kojeg je Korlaet rekao da je 90% spreman — Patak

Ovo sam već komentirao prije par dana. Nisam ni blizu arhitektonske struke, ali rekao bih da je ovo posve nerealna procjena spremnosti natječaja osim ako nije doslovno mislio na to da je natječaj napisan i stoji u nekom folderu te čeka da se u njega samo ubace brojke kapaciteta, površina, drugih sadržaja i sličnog.

Pa naravno kad je cijela njegova ekipa još ostala... — mali M

Pa njegova ekipa je bila tu do prije par mjeseci :) U šest godina od 2018. kad je Mamić pobjegao do veljače 2024. kad je potpisan sporazum u Vladi, jedino što se u Vladi, Gradu, Klubu i Crkvi promijenilo bila je vlast u gradu Zagrebu 2021, a nakon te promjene vlasti se i priča o o stadionu pomaknula s mrtve točke i populističkih spinova nakon dvadesetak godina. Je li to zbog Tomaševića? Je li to zato što drugi nisu htjeli surađivati s Bandićem? To ne znamo (iako su svi drugi prilično uspješno surađivali s Bandićem godinama). Ali ovo gore je činjenica i da, nisam za ovu vlasti, ali ne mogu se praviti da ono što vidim vlastitim očima nije istina zato što mi se ne sviđa onaj tko to radi.

Ma sve jasno, samo ti velim da nije "polako, bude sve dobro" nego da naprosto ne može ni sve biti odjednom. Došlo je nekoliko novih majica koje se odlično prodaju (nije nikakva ekskluziva, naprosto vidim koliko ljudi ih nosi), praktično na tjednoj bazi se shop pojačava s novim artiklima, bit će novosti i oko web shopa... ide, i to ne ide polako. Prostor za napredak je ogroman, ali napreduje se svakodnevno i to je bitno.

Bravo za sve kaj radiš, i ja radim isto, vodio sam na stadion već nekoliko ljudi koji na njemu nisu bili toliko dugo da se ja tih vremena niti ne sjećam, mislim da je to dobar način i da tako dajemo dobar primjer i drugima. Kad imaš taj osjećaj čistoće i pripadnosti klubu kakav je danas, onda nastaje ovakva sinergija kluba i njegovih članova pa spontano rade dobre stvari bez da im itko kaže. To je ljepota cijele priče članskog kluba - nema nas i njih, svi smo Dinamo.

Taj reflektor je tamo "privremeno", odnosno pomaknut je na stazu zbog izgradnje sjevera i zapada gore, a trebao je biti maknut zajedno s ostalim reflektorima pri denivelaciji terena i gradnji donjeg prstena tribina, dok bi svjetla bila premještena na krov.

Ali je, kao što svi znamo, zapelo...

I što radimo po tom pitanju?

Eto, drago mi je da smo barem prebacili ovu raspravu s rasprave protiv tih ljudi koji tu legalno dolaze raditi na stvarne krivce za problem - nas same. Mi biramo vlast koju imamo i biramo teme koje su nam bitne.

Javna vlast ne nudi rješenja za ove probleme, a trebala bi. I ta rješenja nisu evo 1.000 eura za svako dijete nego su vrlo suštinska: mladi si danas u Hrvatskoj, a u većim hrvatskim gradovima pogotovo, teško mogu priuštiti stanove; nedostaje vrtića, nedostaje roditeljskih beneficija, nedostaje osiguravanja jednakosti prilika na radnom mjestu za žene, nedostaje poticaja... a da bi javna vlast bila prisiljena nuditi rješenja, to bi ljudima koji glasaju trebao biti prioritet. A nije. Svi govore da im je to bitno, ali u ovoj zemlji se ljudi dižu za svaku pizdariju, samo ne za ono što bi im zaista trebalo biti bitno.

ako mi 2029e i dalje slusamo istu vlast s istim obecanjima - onda bolje da se raspustimo ko grad. Valjda nam je Bandic bio dovoljna skola. — Jaro

Apsolutno se slažem. Ja sam to za Bandića rekao tako nekad prije 15 pa smo ga svejedno još tri puta izabrali na čelo grada. Nikad u demokraciji ne treba precijeniti ljudsku glupost isprepletenu s osobnim interesima.

Meni će prvi pokazatelj da misle ozbiljno biti kad u proračunu vidim planirana znatna sredstva za izgradnju stadiona (i jednog i drugog). — The Undertaker

Ne prvi, mislim da su prvi već napravljeni, ali da - ako u proračunu za 2025. ne bude stavka stadiona u Kranjčevićevoj, i to u nekom realnom iznosu ovisno o tome kako je ugovorom predviđeno plaćanje, to znači da se radi o spinu. Vrlo jasno.

Maksimir bih tu odvojio jer nit je u toj fazi, nit je grad rekao da će ga financirati. Što smatram pogrešnim, ali malo je tu zapravo bitno što ja osobno mislim.

ponavljam pitanje — db-izbjeglica

Pridružujem se. I ja bih volio da netko iz grada jasno i koncizno odgovori na takva pitanja.

ali se promjenilo oko Dinama i Mamića više nema. Mislim da možemo bez imalo sumnje reć da je najveći pomak oko svih pregovora napravljen kad se prodisalo bez kriminalca i to svi znaju. — mali M

Nažalost to nije istina. Mamića nema od 2018., u tripartitnu komunikaciju Grad-Država-Crkva krenulo se negdje u drugoj polovini 2022. godine, u medije je procurilo da su se dogovorili oko onih 11 zemljišta početkom kolovoza 2023., a Sporazum su u Banskim dvorima potpisali u veljači ove godine. Dinamovo proljeće je efektivno ušlo u klub u ponedjeljak 11. ožujka 2024.

Ništa se od lipnja 2018. kad je kriminalac pobjegao u BiH do veljače 2024. kad je potpisan sporazum nije u tom kvadratu promijenilo - HDZ je cijelo vrijeme bio u Banskim dvorima, Dinamo je bio bez Mamića ali i bez novog demokratskog vodstva, u Crkvi je uvijek isto - osim gradske vlasti. To je naprosto činjenica.

ili kad u jutarnji pustiš rendere stadiona sa žardinjerama i onda napraviš presicu na kojoj kažeš da ćeš napraviti novi stadion i onda 3 godine drviš kako papirologija evo samo što nije.. — mali M

Nemam volje za ovakvu spin raspravu jer ako ti ja sad kažem da lažeš, jer nit su prošle tri godine od kad su pušteni renderi nego godina i pol, nit se to vrijeme drvi kako papirologija samo što nije nego su neki natječaji provedeni potpuno normalno a neki poslovi su se odužili iz ne znam kojeg razloga; onda ćeš ti reći da ja njih branim i izmisliti nešto novo. I tako u krug. U redu je stari, ne slažemo se oko nekih procjena i to je ok, ali ne mogu prešutjeti kad ljudi lažu i blatantno iskrivljuju stvarnost samo da bi ju ukalupili u svoj narativ, a ti radiš upravo to - dokazano na gornjem primjeru.

Zato ajmo tu stati jer mislim da se drugima ne čitaju ovakve rasprave. Ne slažemo se i to je to.

Pa da, nema ljudi. Zato i dolaze. Jedna od najboljih američkih izreka je put your money where your mouth is: ako dovoljno ljudi odluči da im je draže da nema stranih radnika nego da im se dostavi topli McDonalds na vrata, naprosto neće biti potrebe za njima i vratit će se doma ili otići negdje drugdje. Neće otići svi jer nemamo dovoljno ljudi za sve poslove, ali bit će ih manje.

Nije to nikakvo opravdanje, ratuj s poslodavcima koji zapošljavaju strane radnike iz čistog povećanja profita, a ne zbog toga što ne mogu za normalnu plaću pronaći radnike, ratuj s državom koja je skupa jer je glomazna i korumpirana i još k tome nema nikakve integrativne politike za strance i pravi se kao da ih nema 100.000 ovdje i ratuj s onima rijetkima koji možda krše neke zakone, ali pusti obične ljude na miru. Ogromna većina njih su radišni ljudi koji žive u prilično sramotnim uvjetima, potpuno su legalno tu, plaćaju sve poreze i davanja kao i mi, plaćeni su minimalno, od toga financiraju sebe i svoje obitelji doma koje žive u još gorim uvjetima, ali šute i rade, pristojni su, često nasmijani, neki se trude naučiti i jezik... ne mogu se na te ljude ljutiti, žao mi ih je i respektiram to što rade jer sigurno nije lako otići na drugi kraj svijeta da bi sebi i svojoj obitelji osigurao hranu i krov nad glavom ili možda neki luksuz koji mi ovdje uzimamo zdravo za gotovo.

Ne mislim u neku dublju raspravu, da ne idemo daleko od teme, ali samo apeliram da ne izjednačavamo strane radnike koji su tu legalno i doprinose našem društvu s ilegalnim migrantima koji su pokušavali protuzakonito ući u Hrvatsku i sad uglavnom životare dok ih ne vrate u zemlje iz kojih su došli ili što već. Legalne, kontrolirane, planske migracije - nužno za nas i potrebno; ilegalne, nekontrolirane, stihijske - loše i treba spriječiti.

Kome su i kako ljudi koji su proputovali 2000-5000 km i ne znaju jezik uspjeli srušiti cijenu rada? — Neki tip

Mala digresija, ovo me sjetilo na jedan video s nedavnih prosvjeda u engleskoj kad lik objašnjava novinarki zašto su migracije za njega bitna tema: "I can't get a job. They come to this country, they just get a job. Just like that. - So when you apply for a job, what do they say to you? - Well, I got criminal record. Assault."

Točno to. O tome sam i pisao, grad je naprosto nedovoljno transparentan oko Kranjčevićeve i to onda opravdano izaziva sumnju među građanima. Posve nepotrebno sebi rade štetu.

Nemojmo to miješati. Ilegalni migranti i ekipa iz Porina malo toga osim boje kože i činjenice da su stranci dijele s posve legalnim radnicima koji su došli u Hrvatsku. Jedni su došli ovdje kršeći zakone, surađujući s raznim kriminalnim skupinama, dokoličare po cijele dane i čekaj godota, dok su ovi drugi došli posve legalno s urednim papirima, ovdje uglavnom vrijedno rade, primaju plaće, plaćaju naše poreze, naše zdravstveno i naše mirovinsko i s njima uglavnom nema nikakvih problema. Malo voze te skutere kao retardi, na to bi policija trebala obratiti pažnju, i trebali bi ih poslodavci ili ako nitko drugi država pritisnuti da znaju osnove hrvatskog jezika, ali nisu zaslužili da ih se izjednačava s ilegalnim migrantima.

Meni je osobno glupo i bezveze da se "izgubio" Zagreb iz imena. Pa to nam je dio identiteta, klub je i zagrebacki, purgerski... — NitkoBitan

Nema potrebe da tako doslovno i jednostavno shvaćamo identitet, ovo je na razini Lesičkog i klub se odrekao hrvatskog identiteta jer je stavio slovo d na treći dres. Ovom logikom doći ćemo do toga da se trebamo zvati GNK Dinamo Zagreb Hrvatska, jer eto i hrvatski smo klub a ni to se ne vidi u imenu.

Meni je GNK Dinamo u Europi odlično ne samo iz razloga kojeg sam napisao - mi smo jedini the Dinamo dok su svi ostali izvedenice s imenima gradova - nego i zato što nas često, kad nam skraćuju ime, nazivaju samo Zagreb. To je duboko pogrešno i bazirano na engleskom sustavu pa Dinamo u nazivu kluba tretiraju kao Hotspur ili Wanderers u imenima Tottenhama i Wolverhamptona, a zapravo je kod nas to primarno ime.

Dinamo. To je okosnica svega, i identiteta i imena i brenda. Kako je onaj kolega iz Čapljine napisao: kad vidiš to malo slovo d na planini, potpuno ti je jasno sve što ono predstavlja.

Samo da te podsjetim da je Bandić raspisao natječaj za dva stadiona i odabrao izvođača ali sa njim nikad nije potpisao ugovor. Prema tomu, ima Tomašević još pojesti pure dok dostigne Bandića. — The Undertaker

Bandić od možete mi pljunuti u lice ako stadion ne bude gotov 2006. do sagradit ćemo Plavi vulkan za 35.000 mjesta 2019. godine nije niti prstom mrdnuo da bi se ikakav stadion napravio, a to dokazuje činjenica da je tek ove godine - tri godine nakon što je on umro - uopće riješeno pitanje vlasništva nad zemljištem u Maksimiru. A to je zato što je on populist: surova je činjenica da će ti obećanje novog grandioznog stadion donijeti više glasova na izborima nego da kreneš u rješavanje papira i to se oduži pa ispadneš nesposoban, iako si napravio nemjerljivo više za stadion.

Trebamo biti kritični, potpuno razumijem i skepsu nakon svega, ali barem po pitanju stadiona mislim da nema usporedbe između njih dvojice. Ako tamo negdje 2029. Tomašević bude obećavao izgradnju Kranjčevićeve, onda će ga se tek moći stavljati u približno isti kontekst s Bandićem.

Predizborni trik je baš to jer nije rečeno počet ćemo riješavati stadion u tom i tom roku nego "sagradit ćemo stadion". Te fore sa semantikom "nije rekao rok" je zapravo bezobrazno prema nama koji ćemo financirati taj stadion. — mali M

Nitko zdravog razuma ne izlazi s takvim poruka. Poruke su "Izgradit ćemo novi stadion", "Mostom Pelješac ujedinit ćemo Hrvatsku", "Izvući ćemo UK iz Europske unije", a ne "počet ćemo rješavati papriologiju i pokrenuti proces natječaja potrebnih za izgradnju stadiona", "iskazat ćemo želju za izgradnjom mosta Pelješac, lobirati za EU financiranje i provesti međunarodni natječaj za idejno rješenje" ili "pokrenut ćemo višegodišnji proces pregovora u kojima ćemo se potruditi ispregovarati što bolje uvjete za izlazak iz EU".

Nigdje nisam spominjao rok nego razliku u pristupu: predizborni trik je kad pred izbore pustiš u Jutarnji rendere Plavog vulkana na Kajzerici i onda napraviš presicu na kojoj kažeš da ćeš napraviti novi stadion iako nemaš riješeno apsolutno ništa od papira i znaš da nećeš napraviti ništa - i na kraju ne napraviš ništa. Po meni je to dijametralno suprotno od toga da ti kažeš da ćeš napraviti stadion, kreneš u sve procedure oko gradnje stadiona i one se oduže pa ga do kraja mandata ne napraviš nego samo započneš njegovu gradnju.

Kužiš kaj mislim? Da su Bandićevi predizborni trikovi bili poput Tomaševićevih predizbornih trikova, stadion bi vjerojatno bio gotov još prije 20 godina.

Jedini pravi pomak oko teme Dinamo-stadion-Kranjča-Maksimir čak nije napravljen od grada nego je napravljen na relaciji Crkva-država, ostalo sve ostaje previjeno velom magle, mistikom, odgodama i najavama u budućem vremenu. — mali M

Simptomatično je da se i taj pomak (a Maksimir je jedna druga tema, ne ova) sasvim spontano i iz vedra neba dogodio nakon prošlih lokalnih izbora, iako se ništa drugo nije promijenilo ni na Kaptolu ni u Banskim dvorima :)

Slažem se apsolutno s tobom da postoji manjak transparentnosti oko postupka u Kranjčevićevoj, oko Maksimira ne ulazim u to jer i iz kluba kažu da se radi u tišini pa im vjerujem, ali mislim da imaš problem zato što gledaš na cijelu sitaciju kroz ideološke naočale - ti prezireš ovu gradsku vlast i takva ti je percepcija svega što rade. Ja na njih gledam malo objektivnije jer nisam ni njihov, nit sam njihov veliki protivnik, i vidim da su ti pomaci u odnosu na prošlu vlast vrlo konkretni, jasni i veliki, ali očito ne dovoljno veliki da bismo mogli biti zadovoljni njima.

Da se donekle slikovito izrazim: stadionski vlak je stajao na mjestu i trunuo 20+ godina, oni su ga napokon pokrenuli i sada ide u dobrom smjeru, ali trebao bi ići brže i trebali bismo biti malo informiraniji o njegovom voznom redu.

Meni je baš kul to da smo od svih klubova mi jedini koji smo DIN. Otprilike fora kao što svaki nogometni savez generalno ima nacionalni prefiks - Hrvatski nogometni savez - jedino se engleski zove samo The Football Association.

Tako i ovo, svaki drugi ima grad da se zna od kud su, jedino smo mi the Dinamo.

Mislim da nije, ali ne znam koja je niti smatram da je to pretjerano bitno jer ako postoji ikakva financijska logika iza otvaranja, bit će otvorene. Sigurno u klubu ne postoji nikakva tajna agenda zbog koje se tribine ne bi otvarale.

Za veće utakmice će sigurno biti otvoreni, nema ih smisla otvarati za utakmice za koje se procjenjuje da zarada od prodanih ulaznica za te tribine neće pokriti ni troškove njihovog otvaranja ili će biti na nekoj pozitivnoj nuli.

nemožemo se tako razgovarati, "definitivno će se napraviti i vrijeme će pokazati". to nije isto. Vjerujem i ja da će se napraviti Kranjča jer ima smisla, ali naša rasprava je krenula što ja ne vjerujem da će je ova vlast napraviti. Predizborni trik će uvijek biti dok je jednom ne naprave. — mali M

Ok, ne slažemo se. Nije predizborni trik kad kreneš u realizaciju nekog projekta i ne stigneš ga realizirati u mandatu zbog ovih ili onih razloga, predizborni trik je kad pred izbore izađeš s renderom novog stadiona i kažeš da ćeš ga napraviti, ali onda ne napraviš ništa do sljedećih izbora kad opet izbaciš novi render. Pa nagledali smo se toga, možemo napraviti javnu izložbu svih stadiona koji nikad nisu to postali.

Dapače, sad kad sam to napisao, ne bi to bila ni loša ideja.

Eto druge zemlje grade stadione od ideje do ulaska navijača za dvije godine, al nama je "logično" da "zbog same prirode i zakonskog okvira tog procesa" samo papirologija ima taj rok... Ajde molim te... — mali M

Ajde zašto ovo sad? Malo je bezobrazno jer radiš budale od drugih ljudi, već smo taksativno nabrajali procese koji imaju zakonom definirane rokove (a neki čak nemaju ni rokove, recimo DKOM nema rok u kojem mora riješiti žalbu na rezultat javnog natječaja) i ako se nešto objektivno ne može onda se objektivno ne može.

Ako je natječaj otvoren mjesec dana, onda imaš mjesec dana za odluku (na koju je moguća žalba), pa potpisivanje ugovora, pa rok od dva mjeseca za realizaciju, onda to u idealnom svijetu ne možeš napraviti ispod 4 mjeseca i nešto sitno dana, dok u realnosti možeš imati jednu potpuno neosnovanu žalbu na rezultate natječaja (kao što je bilo kod Kranjče) i to ti ta idealna 4 mjeseca može produljiti na 6 ili osam mjeseci bez da ste ti i izvođač išta nesavršeno napravili. A takvih natječaja imaš nekoliko i definitivno ne traju svi samo mjesec dana i samo s rokom od dva mjeseca za realizaciju.

Kad govorimo o stadionima u drugim zemljama, treba imati dvije stvari na umu:

• nemaju sve zemlje istu proceduru i iste sustave antikorupcijske kontrole jer nemaju sve zemlje takve probleme i takvu povijest blatantne krađe javnog novca kakvu imamo mi. Kod nas unazad 30 godina gotovo da nije bilo većeg javnog projekta (koji nije sufinanciran od EU) a da na njemu nije nešto ukradeno i zato imamo ogromnu administraciju koja bi to trebala spriječiti.
• nije isto kada stadion gradi privatni investitor i kada ga gradi javna vlast, jer privatni investitor ne mora prolaziti kroz iste korake s obzirom da raspolaže svojim novcem i ne mora ga pravdati nikome, dok javna vlast raspolaže našim novcem i mora ga pravdati nama. Mudri investitori svejedno imaju javne natječaje barem za idejna arhitektonska rješenja, ali generalno ako nemaš nekih prepreka u GUP-u i slično, ti kao privatni investitor možeš nazvati svog frenda Božu koji ima građevinsku firmu i par kooperanata da ti napravi sve, dogovorit ćete se za lovu i to je to.