sviđa mi se i ova ideja, ali poanta moga posta nije lokacija sama po sebi, već jednostavno koliko dugo ćemo čekati novi Maksimir — filsa

Ne znam zašto misliš da bi negdje gdje nema ni GUP-a ni zemljišta ni pristupnih cesta ni ikakve infrastrukure bilo jednostavnije ili brže napraviti stadion nego ovdje gdje je sada?

NIšta od toga, to je zatvorena tema. Uostalom, lokacija sadašnjeg stadiona je jedna od najboljih lokacija za stadion u gradu čak i neovisno o tradiciji. Jedino što joj nedostaje je velika podzemna garaža i, u idealnom slučaju, denivelacija Maksimirske da se spoji u jednu pješačku cjelinu s parkom.

Šest tramvajskih linija vozi direktno do stadiona iz Novog Zagreba, Trešnjevke, Črnomerca, Dubrave i Prečkog, pet autobusnih linija vozi iz Dubeca, Sesvetskog Kraljevca, Kaptola i Gračana, željeznička stanica je isto odmah tu. Realno, u gradu je pa velik broj ljudi iz centra i okolnih kvartova već sada dolazi pješice, a bilo bi dobro na novom poraditi i na malo biciklističke infrastrukture okolo pa da mogu dolaziti i biciklima i sigurno ih ostavljati.

Čisto osobno, nisam ni ljubitelj tih izoliranih stadiona. Novi Maksimirski stadion ima potencijal biti živi stadion 7 dana tjedno, s eventima, kafićima, restoranima, muzejom, shopovima, movingom, integriran je u društvena zbivanja i u okolicu u kojoj ljudi žive, atraktivan je za turiste jer je blizu centra i odmah pored su park i Zoo kao zanimljive lokacije... kad bi ga se izguralo negdje na periferiju, bio bi mrtva građevina koja živi samo kad je utakmica.

Ma gle, potpuno si u pravu glede toga da je to tamo nakaradno, ali isto tako nema nikakvog smisla ulagati išta u ovaj stadion osim najnužnijeg i eventualno onoga što bi ti se brzo isplatilo, odnosno povratilo investiciju i stvaralo profit. Realno, 27 godina taj stup je zapiknut u taj kut, izdržat ćemo nekako još ove dvije.

S obzirom kakvi su nam protivnici i njihove predstave na visokoj pozornici, nama bi regionalna liga s klubovima iz BiH, Kosova i CG mozda bila jaca nego HNL. — Infinity

Malo pretjeruješ, ali nažalost samo malo.

Ovu temu sam i otvorio jer mislim da je ovo najporaznija sezona hrvatskih klubova (izuzev Dinama) u Europi. Uvijek je netko imao više sreće, netko manje sreće, netko je bio dobar, netko loš, zasluženo, nezasluženo... ove godine su sva tri kluba imala čist put prema skupinama Konferencijske/Europa lige: svi su bili favoriti, svi su igrali protiv nominalno slabijih i manje vrijednih klubova i svi su doživjeli debakle.

• Hajduk, trećeplasirani u Hrvatskoj, na jedvite je jade prošao klub s farskih otoka, da bi onda protiv Ružomberoka, petoplasiranog kluba dvadesetčetvrtoplasirane lige Europe, u 180 minuta uspio zabiti samo jedan gol - i to sam sebi. Taj isti Ružomberok je u sljedećem kolu rastavljen na proste faktore od strane nekog armenskog kluba za kojeg većina nas do ove sezone nije ni čula.
• Osijek je ispao od Zire, kluba iz 29. lige Europe koji je u prvoj utakmici sljedećeg kola izgubio ni više ni manje nego 6:0 od Omonije iz Nikozije, petoplasiranog kluba 25. lige Europe.
• Rijeka je na jedvite jade prošla rumunjskog drugoligaša Corvinul kojeg je u sljedećem kolu trenutno devetoplasirani klub kazahstanske, 40. lige u Europi izbacio s ukupnih 8:2. Onda su prilično uvjerljivo ispali od Elfsborga, četvrtoplasiranog klub 23. lige u Europi da bi sada bili na rubu vrlo izvjesnog ispadanja iz Europe od Olimpije, trećeplasirane momčadi slovenskog, tridesetoplasiranog prvenstva Europe.

Kad uvjerljivo i gotovo nedodirljivo drugi najjači klub u Hrvatskoj - viceprvak i finalist kupa - ne može proći treću momčad Slovenije, kad treća momčad Hrvatske ne može zabiti ni gol petom klubu Slovačke i jedva prolazi klub s Farskih otoka, a četvrta momčad Hrvatske ispadne od kluba kojeg ciprani sa sredine ljestvice potuku 6:0 - onda bi to trebao biti ozbiljan alarm svima.

Ovdje smo pričali o Salzbugu, Sparti, Slaviji, Rapidu, Ferencvarosu jer gledamo iz perspektive onoga što bi bilo dobro za Dinamo, ali ostatak lige bi se izvjesno dobrano namučio da u nekoj "ilirskoj" ligi sa Slovenijom i BiH izbori Europu. Jebote, velikom dijelu Hrvatske će najbliža europska jesen biti u Banja Luci, a da nitko ni prstom ne mrda. Nema emisije o tome, nema nekih planova o udruzi prvoligaša, o nekoj strategiji... propadanje u tišini. To je najgore - svi su se već pomirili da je posve normalno da osim Dinama svi ispadaju neovisno o protivnicima.

sve mi se cini da ce za kojih 10 dana krenut teski egzodus Rijeke kakav gledamo trenutno u Osijeku i da ce mnogi igraci otici debelo ispod cijene. — Crni86

Taman da uzmemo Marca da igra kad su Cordoba i Špika umorni.

Obećala je doprinos, djelomično sufinanciranje, a zaista nijednom nigdje nisam vidio da je stadion obećala graditi država. — Neki tip

Da, netočno sam se izrazio: nisam mislio da je država obećala u potpunosti samostalno graditi stadione nego da je obećala sudjelovati u njihovoj gradnji, ali sam skeptičan prema visini udjela države u trošku za kojeg se bojim da će biti posve simboličan. Sintagma "sportska građevina od nacionalnog interesa" ne znači baš ništa osim što birokratski zvuči dobro, a "sufinanciranje njihove izgradnje, obnove ili rekonstrukcije, u skladu s osiguranim sredstvima u državnom proračunu" može značiti da će država za to odrediti milijun-dva eura i podijeliti pola nama, pola Splitu.

Kamo sreće da se varam, naravno. Kad bi Vlada tu bila spremna ući s nekih 50% troškova, što bi bilo minimalno ili barem adekvatno ako se zaista radi o - prema njihovim riječima - nacionalnom interesu, onda bi to bilo odlično. Ne kažem da se to neće dogoditi, Vlada je odigrala veliku ulogu u rješavanju pitanja vlasništva nad zemljištem u Maksimiru, ali s obzirom na obvezu štednje koju Ministarstvo financija nameće drugim ministarstvima i trend rezanja troškova poput anti-inflacijskih mjera i nekih subvencija, oprezno sam skeptičan.

Malo je reć da nisam za ovu vlast, ali ovo je činjenica sviđalo se to nekom ili ne. To ne znači da za 6 mjeseci ponovo nećemo reć, evo ih nesposobni ili lopovi i ovi ili nešto treće, ali sa trenutnim informacijama ovo su prvi pravi i konkretni temelji za oba stadiona (koliko ja znam) — criticus

Upravo to. Ja im i na ovome oko stadiona, prvenstveno oko Kranjčevićeve, zamjeram zaista posve neopravdanu netransparentnost jer mislim da mi kao građani i porezni obveznici ovog grada trebamo biti ažurnije, proaktivnije i potpunije informirani o gradskim projektima, pogotovo o projektu stadiona koji iako je mali i troškom nije pretjerano značajan - prvi je ozbiljan stadion u gradu koji se gradi unazad više od pola stoljeća i tek drugi ozbiljan sportski objekt u gradu od neovisnosti - pa ljudi žele biti informirani.

Čak i s aspekta njihove koristi mislim da to nije dobro. Bolje bi za njih kao političare bilo da kontroliraju narativ i obavijeste javnost da je na nečemu zapelo, objasne na čemu je zapelo te kako će se to riješiti, umjesto da novinari kopaju ili, još gore, da im oporba kopa ili izmišlja.

Ovo mi nije jasno Boss kaj veliš da iz kluba poručuju da se oko Maksa radi u tišini. — Patak

Ja sam samo rekao da nemam pojma o čemu se radi, ali ako iz kluba ne izlaze s ničim van i kažu da se radi, ja u te ljude imam maksimalno povjerenje jer znam da svaki od njih želi taj stadion jednako kao i ja, ako ne i više.

Moj je dojam, a ponavljam boldano - dojam - ne nikakva provjerena informacija, da se pregovara o modalitetu gradnje, odnosno o tome što će se točno graditi, koliko veliko, koliko brojno i na koji način: hoće li stadion graditi država (kao što je obećala, a osobno sumnjam u to), hoće li graditi grad (što je eksplicitno rečeno da neće, iako mislim da bi to bila najodgovornija i najbolja opcija), hoće li graditi klub (za što mislim da je nerealno), hoće li se ići u neki javni natječaj za investitora, javno-privatno partnerstvo, ima li tu možda i nekih drugih koji bi sudjelovali u cijeloj priči poput HNS-a... ako je stvarno tako, onda je ovo najdelikatniji dio procesa jer nema točnog i netočnog nego trebamo neki virtualni vennov diagram: što želimo, što možemo i kako najbolje doći do onoga u čemu se to dvoje preklapa te ima li to ikakvog smisla.

E onda ide urbanističko-arhitektonski natječaj jer onda znaš hoće li u njemu pisati "stadion kapaciteta 20-22.000 mjesta na lokaciji postojećeg" ili "urbanistički plan stadiona s 50-55.000 mjesta, shopping centra, stambeno-poslovnih prostora i garaže na česticama od Maksimirske do Hitrecove i Budakove". Uzeo sam dva ekstremna i nerealna primjera, ali vjerujem da razumiješ o čemu pričam.

za kojeg je Korlaet rekao da je 90% spreman — Patak

Ovo sam već komentirao prije par dana. Nisam ni blizu arhitektonske struke, ali rekao bih da je ovo posve nerealna procjena spremnosti natječaja osim ako nije doslovno mislio na to da je natječaj napisan i stoji u nekom folderu te čeka da se u njega samo ubace brojke kapaciteta, površina, drugih sadržaja i sličnog.

Pa naravno kad je cijela njegova ekipa još ostala... — mali M

Pa njegova ekipa je bila tu do prije par mjeseci :) U šest godina od 2018. kad je Mamić pobjegao do veljače 2024. kad je potpisan sporazum u Vladi, jedino što se u Vladi, Gradu, Klubu i Crkvi promijenilo bila je vlast u gradu Zagrebu 2021, a nakon te promjene vlasti se i priča o o stadionu pomaknula s mrtve točke i populističkih spinova nakon dvadesetak godina. Je li to zbog Tomaševića? Je li to zato što drugi nisu htjeli surađivati s Bandićem? To ne znamo (iako su svi drugi prilično uspješno surađivali s Bandićem godinama). Ali ovo gore je činjenica i da, nisam za ovu vlasti, ali ne mogu se praviti da ono što vidim vlastitim očima nije istina zato što mi se ne sviđa onaj tko to radi.

Ma sve jasno, samo ti velim da nije "polako, bude sve dobro" nego da naprosto ne može ni sve biti odjednom. Došlo je nekoliko novih majica koje se odlično prodaju (nije nikakva ekskluziva, naprosto vidim koliko ljudi ih nosi), praktično na tjednoj bazi se shop pojačava s novim artiklima, bit će novosti i oko web shopa... ide, i to ne ide polako. Prostor za napredak je ogroman, ali napreduje se svakodnevno i to je bitno.

Bravo za sve kaj radiš, i ja radim isto, vodio sam na stadion već nekoliko ljudi koji na njemu nisu bili toliko dugo da se ja tih vremena niti ne sjećam, mislim da je to dobar način i da tako dajemo dobar primjer i drugima. Kad imaš taj osjećaj čistoće i pripadnosti klubu kakav je danas, onda nastaje ovakva sinergija kluba i njegovih članova pa spontano rade dobre stvari bez da im itko kaže. To je ljepota cijele priče članskog kluba - nema nas i njih, svi smo Dinamo.

Taj reflektor je tamo "privremeno", odnosno pomaknut je na stazu zbog izgradnje sjevera i zapada gore, a trebao je biti maknut zajedno s ostalim reflektorima pri denivelaciji terena i gradnji donjeg prstena tribina, dok bi svjetla bila premještena na krov.

Ali je, kao što svi znamo, zapelo...

I što radimo po tom pitanju?

Eto, drago mi je da smo barem prebacili ovu raspravu s rasprave protiv tih ljudi koji tu legalno dolaze raditi na stvarne krivce za problem - nas same. Mi biramo vlast koju imamo i biramo teme koje su nam bitne.

Javna vlast ne nudi rješenja za ove probleme, a trebala bi. I ta rješenja nisu evo 1.000 eura za svako dijete nego su vrlo suštinska: mladi si danas u Hrvatskoj, a u većim hrvatskim gradovima pogotovo, teško mogu priuštiti stanove; nedostaje vrtića, nedostaje roditeljskih beneficija, nedostaje osiguravanja jednakosti prilika na radnom mjestu za žene, nedostaje poticaja... a da bi javna vlast bila prisiljena nuditi rješenja, to bi ljudima koji glasaju trebao biti prioritet. A nije. Svi govore da im je to bitno, ali u ovoj zemlji se ljudi dižu za svaku pizdariju, samo ne za ono što bi im zaista trebalo biti bitno.

ako mi 2029e i dalje slusamo istu vlast s istim obecanjima - onda bolje da se raspustimo ko grad. Valjda nam je Bandic bio dovoljna skola. — Jaro

Apsolutno se slažem. Ja sam to za Bandića rekao tako nekad prije 15 pa smo ga svejedno još tri puta izabrali na čelo grada. Nikad u demokraciji ne treba precijeniti ljudsku glupost isprepletenu s osobnim interesima.

Meni će prvi pokazatelj da misle ozbiljno biti kad u proračunu vidim planirana znatna sredstva za izgradnju stadiona (i jednog i drugog). — The Undertaker

Ne prvi, mislim da su prvi već napravljeni, ali da - ako u proračunu za 2025. ne bude stavka stadiona u Kranjčevićevoj, i to u nekom realnom iznosu ovisno o tome kako je ugovorom predviđeno plaćanje, to znači da se radi o spinu. Vrlo jasno.

Maksimir bih tu odvojio jer nit je u toj fazi, nit je grad rekao da će ga financirati. Što smatram pogrešnim, ali malo je tu zapravo bitno što ja osobno mislim.

ponavljam pitanje — db-izbjeglica

Pridružujem se. I ja bih volio da netko iz grada jasno i koncizno odgovori na takva pitanja.

ali se promjenilo oko Dinama i Mamića više nema. Mislim da možemo bez imalo sumnje reć da je najveći pomak oko svih pregovora napravljen kad se prodisalo bez kriminalca i to svi znaju. — mali M

Nažalost to nije istina. Mamića nema od 2018., u tripartitnu komunikaciju Grad-Država-Crkva krenulo se negdje u drugoj polovini 2022. godine, u medije je procurilo da su se dogovorili oko onih 11 zemljišta početkom kolovoza 2023., a Sporazum su u Banskim dvorima potpisali u veljači ove godine. Dinamovo proljeće je efektivno ušlo u klub u ponedjeljak 11. ožujka 2024.

Ništa se od lipnja 2018. kad je kriminalac pobjegao u BiH do veljače 2024. kad je potpisan sporazum nije u tom kvadratu promijenilo - HDZ je cijelo vrijeme bio u Banskim dvorima, Dinamo je bio bez Mamića ali i bez novog demokratskog vodstva, u Crkvi je uvijek isto - osim gradske vlasti. To je naprosto činjenica.

ili kad u jutarnji pustiš rendere stadiona sa žardinjerama i onda napraviš presicu na kojoj kažeš da ćeš napraviti novi stadion i onda 3 godine drviš kako papirologija evo samo što nije.. — mali M

Nemam volje za ovakvu spin raspravu jer ako ti ja sad kažem da lažeš, jer nit su prošle tri godine od kad su pušteni renderi nego godina i pol, nit se to vrijeme drvi kako papirologija samo što nije nego su neki natječaji provedeni potpuno normalno a neki poslovi su se odužili iz ne znam kojeg razloga; onda ćeš ti reći da ja njih branim i izmisliti nešto novo. I tako u krug. U redu je stari, ne slažemo se oko nekih procjena i to je ok, ali ne mogu prešutjeti kad ljudi lažu i blatantno iskrivljuju stvarnost samo da bi ju ukalupili u svoj narativ, a ti radiš upravo to - dokazano na gornjem primjeru.

Zato ajmo tu stati jer mislim da se drugima ne čitaju ovakve rasprave. Ne slažemo se i to je to.

Pa da, nema ljudi. Zato i dolaze. Jedna od najboljih američkih izreka je put your money where your mouth is: ako dovoljno ljudi odluči da im je draže da nema stranih radnika nego da im se dostavi topli McDonalds na vrata, naprosto neće biti potrebe za njima i vratit će se doma ili otići negdje drugdje. Neće otići svi jer nemamo dovoljno ljudi za sve poslove, ali bit će ih manje.

Nije to nikakvo opravdanje, ratuj s poslodavcima koji zapošljavaju strane radnike iz čistog povećanja profita, a ne zbog toga što ne mogu za normalnu plaću pronaći radnike, ratuj s državom koja je skupa jer je glomazna i korumpirana i još k tome nema nikakve integrativne politike za strance i pravi se kao da ih nema 100.000 ovdje i ratuj s onima rijetkima koji možda krše neke zakone, ali pusti obične ljude na miru. Ogromna većina njih su radišni ljudi koji žive u prilično sramotnim uvjetima, potpuno su legalno tu, plaćaju sve poreze i davanja kao i mi, plaćeni su minimalno, od toga financiraju sebe i svoje obitelji doma koje žive u još gorim uvjetima, ali šute i rade, pristojni su, često nasmijani, neki se trude naučiti i jezik... ne mogu se na te ljude ljutiti, žao mi ih je i respektiram to što rade jer sigurno nije lako otići na drugi kraj svijeta da bi sebi i svojoj obitelji osigurao hranu i krov nad glavom ili možda neki luksuz koji mi ovdje uzimamo zdravo za gotovo.

Ne mislim u neku dublju raspravu, da ne idemo daleko od teme, ali samo apeliram da ne izjednačavamo strane radnike koji su tu legalno i doprinose našem društvu s ilegalnim migrantima koji su pokušavali protuzakonito ući u Hrvatsku i sad uglavnom životare dok ih ne vrate u zemlje iz kojih su došli ili što već. Legalne, kontrolirane, planske migracije - nužno za nas i potrebno; ilegalne, nekontrolirane, stihijske - loše i treba spriječiti.

Kome su i kako ljudi koji su proputovali 2000-5000 km i ne znaju jezik uspjeli srušiti cijenu rada? — Neki tip

Mala digresija, ovo me sjetilo na jedan video s nedavnih prosvjeda u engleskoj kad lik objašnjava novinarki zašto su migracije za njega bitna tema: "I can't get a job. They come to this country, they just get a job. Just like that. - So when you apply for a job, what do they say to you? - Well, I got criminal record. Assault."

Točno to. O tome sam i pisao, grad je naprosto nedovoljno transparentan oko Kranjčevićeve i to onda opravdano izaziva sumnju među građanima. Posve nepotrebno sebi rade štetu.

Nemojmo to miješati. Ilegalni migranti i ekipa iz Porina malo toga osim boje kože i činjenice da su stranci dijele s posve legalnim radnicima koji su došli u Hrvatsku. Jedni su došli ovdje kršeći zakone, surađujući s raznim kriminalnim skupinama, dokoličare po cijele dane i čekaj godota, dok su ovi drugi došli posve legalno s urednim papirima, ovdje uglavnom vrijedno rade, primaju plaće, plaćaju naše poreze, naše zdravstveno i naše mirovinsko i s njima uglavnom nema nikakvih problema. Malo voze te skutere kao retardi, na to bi policija trebala obratiti pažnju, i trebali bi ih poslodavci ili ako nitko drugi država pritisnuti da znaju osnove hrvatskog jezika, ali nisu zaslužili da ih se izjednačava s ilegalnim migrantima.

Meni je osobno glupo i bezveze da se "izgubio" Zagreb iz imena. Pa to nam je dio identiteta, klub je i zagrebacki, purgerski... — NitkoBitan

Nema potrebe da tako doslovno i jednostavno shvaćamo identitet, ovo je na razini Lesičkog i klub se odrekao hrvatskog identiteta jer je stavio slovo d na treći dres. Ovom logikom doći ćemo do toga da se trebamo zvati GNK Dinamo Zagreb Hrvatska, jer eto i hrvatski smo klub a ni to se ne vidi u imenu.

Meni je GNK Dinamo u Europi odlično ne samo iz razloga kojeg sam napisao - mi smo jedini the Dinamo dok su svi ostali izvedenice s imenima gradova - nego i zato što nas često, kad nam skraćuju ime, nazivaju samo Zagreb. To je duboko pogrešno i bazirano na engleskom sustavu pa Dinamo u nazivu kluba tretiraju kao Hotspur ili Wanderers u imenima Tottenhama i Wolverhamptona, a zapravo je kod nas to primarno ime.

Dinamo. To je okosnica svega, i identiteta i imena i brenda. Kako je onaj kolega iz Čapljine napisao: kad vidiš to malo slovo d na planini, potpuno ti je jasno sve što ono predstavlja.