Bez obzira sta nece bit navijaca, osiguranje itd. mislim da im nije bas u interesu par Dinamo - Zvezda. — M94

100% sam siguran da UEFA-u boli k za par Dinamo - Zvezda i sigurno neće ništa prtljati po ždrijebu samo zbog nas. 1997. smo igrali s Partizanom dok još mirna reintegracija nije bila dovršena, tamo negdje sredinom dvijetisućitih je zaprešićki inter igrao s ciganima - s gostujućim navijačima (!) - i ne vidim nikakav razlog zašto bi UEFA danas pokušavala spriječiti tu utakmicu. Zabraniš gostujuće navijače, naplatiš kazne i idemo dalje.

--

A sad par mojih želja i "neželja", prema potovima:

• POT1: Gotovo da mi je svejedno. Volio bih čisto s navijačke strane Liverpool ili Borussiju u gostima, ne znam je li neka fora da Olmo s Barcom dođe na Maksimir, ali generalno ovo mi je potpuno nebitan pot jer su svi brutalno jaki. Neki od njih će sigurno kiksati, kamo sreće da to bude s nama, ali to ne možemo predvidjeti.
• POT2: Club Brugge i Shaktar kao ozbiljne premije ovog pota, prvenstveno ovi prvi. Zadnji put smo od belgijskog kluba izgubili 2009. od Anderlechta, ali u zadnjih 20-ak godina s belgijskim klubovima osim toga nemamo poraza: 9 utakmica, 5 pobjeda, tri remija i taj jedan poraz. Sa Šahtarom mislim da se možemo nositi, one prijateljske su bile izmiješane ali nisu baš nedodirljivi. Od ostalih, ono kaj baš ne bih htio su Arsenal i Atletico, mada bi svaki potencijalni bod protiv bilo koga iz ovog pota bio premija. Sve sam više fan ovog novog sustava, teško da bismo na dvije utakmice prošli i jedan od ovih 7 klubova, ali na jednu uvijek možemo iznenaditi i to će biti jako zanimljivo.
• POT3: Ne znam kaj da mislim. Išao sam malo čekirati transfermarkt i kad pogledate vrijednosti ovih momčadi, ovaj pot se komotno može podijeliti na POT3-A i POT3-B: u jednom Lille (241M), PSV (306M), Feyenoord (306M), Sporting (396M), a u drugom Salzburg (176M), Celtic (106M), Zvezda (68M), YB (63M). Tom logikom, najbolje mi nam došli protivnici iz POT3-B jer TM nije savršen, ali kako god okreneš momčad koja vrijedi 400 milijuna je vjerojatno opasnija od one koja vrijedi 6-7 puta manje. S tim rečenim, koliko god oni bili poželjan protivnik sa sportske strane, zaista ne želim da ovdje izvučemo cigane. To će biti oko svega, samo ne oko nogometa; javljat će se ovi opskurni likovi koji su se javljali da seru po trećem dresu, ime kluba će se povlačiti po opskurnim kutovima hrvatskog medijskog i internetskog prostora, bit će tu i Bujanca i Vučića i huškanja i četnikovanja i svih tih pizdarija. Ne želim s njima doma igrati jer ćemo popiti brutalne kazne, ne želim u gostima jer će to biti festival primitivizma. Sve u svemu, treći pot: volio bih YB doma i Celtic u gostima, kombinacija jednog zanimljivog gostovanja i domaćinstva u utakmici u kojoj će nam dobro doći, a ne bih htio nikog iz POT3-A, no posebice Sporting. Mislim da bi nam i s Nizozemcima i s Francuzima bilo lakše igrati.
• POT4: ovaj pot je ključ. Doslovno, ako negdje trebamo svu moguću sreću, to je u četvrtom potu. Slovan kao glavna premija, Sparta i Sturm (s njima smo već jednom igrali skupinu LP, 1999.) kao protivnici protiv kojih smo čak i blagi favoriti, što je za nas možda prva takva situacija ikada u LP. Jedna trećina odličnih protivnika, dvije trećine klubovi liga petice. Ne bih htio Aston Villu i Gironu, definitivno. S ostalima je teško procijeniti.

Neizmjerno bitan ždrijeb zbog ovog novog sustava, pogotovo jer donosi još jednu zanimljivost: svaki dobar ždrijeb znači puno više, a svaki loš ždrijeb znači puno manje nego do sada. Mi i konkurenti za top 24 bit ćemo na istoj tablici s istim bodovima, ali nećemo imati iste protivnike. Zato svaki slabiji protivnik kojeg izvučemo znači manju šansu našim glavnim konkurentima da ga izvuku, a veću šansu da izvuku nekog drugog iz istog pota. Do sada je u skupinama bilo da ako i izvučemo nekog s kim smo se mogli potući za prolaz, morali smo igrati protiv istih suparnika. Po novome to više nije tako.

Zamislite ono kad smo odigrali 3:3 sa Šahtarom i bila je borba između nas za drugo/treće mjesto da su oni morali sljedeće dvije utakmice odigrati s, recimo, Juventusom i Aston Villom, a mi s Club Bruggeom i Slovanom?

Bit će to kaos samo takav i trebat će nam danas sreće.

Zapravo smo silno skrenuli s teme o Zagrebu pa ja tu stajem sa offtopicom a ti brate mili brusi dalje zube ako želiš.... — mali M

Zapravo si skrenuo s teme jer smo govorili o izborima koji su vezani uz Zagreb i htio si uvesti neka rješenja koja bi zauvijek zadržala Možemo na vlasti, a ja sam ti argumentirao zašto to nije dobro. Kad se već držimo svakog slova kao pijani plota :D

Neki Tissot PRX Powermatic 80 bio bi piece of cake za njih, realno. Ili Seastar Powermatic 80, realno na divera može ići i plava silikonska narukvica.

Švicarski automatik ispod 1.000 eura, ugravirati neki dizajn s grbom na pokrov mehanizma s donje strane ih vjerojatno ne izađe više od postojećeg prozirnog, limitirano izdanje... nije nezamislivo.

baš suprotno, prema World Bank, tehnološki "leap" im je točno to i donio, doslovno je tako napisano. — mali M

Nemoj spinati, daj ajde komuniciraj normalno. Nigdje nisam rekao da im napredak nije donio tehnološki leap, imao sam i klijente iz Estonije i znam jako dobro kako funkcioniraju i vrlo često ih koristim kao primjer zemlje koja nas je u zadnjih 30 godina prestigla po svim parametrima čisto na vlastitu pamet i sposobnosti, jer nit imaju nekih prirodnih resursa, nit su turistički atraktivni, nit imaju neku ogromnu industriju, nit su na nekom prometnom sjecištu putova... vrhunska zemlja.

Rekao sam da ti podaci koje si naveo nemaju nikakve veze s temom sigurnosti online glasovanja, njihov napredak je ponajviše posljedica toga njihovi građani premoćno biraju centrističke stranke koje se ne slažu uvijek oko ideoloških tema, ali se slažu oko ekonomskih. Od 1999. do 2007. na vlasti je bila stranka EK, a od 2007. je ER. Obje su članice europskih liberala.

Ti tvrdiš da je legitimnije da 7% građana izađe i izabere vlast jer je "njima stalo", nego da se proba drukčiji pristup. — mali M

iii opet lažeš. Teško mi je voditi raspravu s tobom jer ne razumiješ temeljne postulate političkog sustava. Mislim da niti jedna zemlja u Europi nema institut "minimalne izlaznosti" na izborima, odnosno da rezultati ne vrijede ako ne izađe dovoljno ljudi. To nije iz nekog hira nit sam ja to izmislio, nego zato što je to glupa ideja. Ona može funkcionirati za referendume i slične single issue stvari, ali za izbore ne može i objasnio sam ti zašto: ako na izbore ne izađe dovoljan broj ljudi, onda oni koji su na vlasti - i dalje ostaju na vlasti.

Evo ti vrlo plastičan primjer: zamisli doneseš sada Zakon prema kojem su važeći samo oni izbori na koje izađe 50%+1 birač. Dođu lokalni izbori u Zagrebu i na njih izađe jednako birača kao i na prošle (što je bila jedna od rekordnih izlaznosti) te Možemo ne osvoji niti jedan jedini mandat u GSGZ. Ali to je izlaznost od 47%. I izbori ne vrijede. Možemo ostaje na vlasti jer nije dovoljno ljudi izašlo na izbore. Čestitam, tvoj "drukčiji pristup" nas je doveo u situaciju da je još teže smjeniti neku vlast nego ikada prije.

Taj pristup, nećemo ništa dirati niti mjenjati i ostati u razvojnom kamenom dobu — mali M

Ako neki sustav koriste sve zemlje u EU osim jedne, onda teško da možemo govoriti o kamenom dobu.

Prikazuješ kao da bi se to TEK dogodilo sa kontroliranim elektronskim glasanjem, a zapravo to se već svakodnevno događa u "sigurnom i pouzdanom" papirnatom glasanju. — mali M

Ne događa se. Danas ne možeš "ukrasti" nacionalne izbore. Možda možeš negdje zamračiti koji glas, možda u Zagori znaš sve u izbornom povjerenstvu pa možeš doći s osobnom od babe i glasati u njeno ime, ali govorimo o rijetkim i pojedinačnim slučajevima koji ne utječu na konačni rezultat i ne događaju se gotovo nikad. Nemoguće je recimo ukrasti 10.000 glasova na nacionalnoj razini u postojećem sustavu, dok u elektroničkom sustavu možeš ukrasti stotine tisuća glasova vrlo jednostavno.

Probiti neki sustav nije lagano, ali onda kad ga probiješ - da, dovoljno je par linija koda i nemoj me opet hvatati za jezik u stilu "par znači dva, to ne stane u dvije linije" jer ne mislim doslovno, kao što ne mislim ni da doslovno svaki FER-ovac to zna iskodirati. Ali radi se o ne pretjerano kompleksnom kodu sa svega nekoliko varijabli koji može kompromitirati cijeli sustav bez da to primijetiš.

Pa zašto ne. Ljudi probaju. Dinamo traži 25 (karikiram), oni ponude 14 u nadi da će Dinamo reći "mogli bi se naći oko 21". Dinamo se samo nasmije i zahvali na ponudi. Tako tržište funkcionira.

Jedino kod njih nema neki Lesički da napiše kako su nakon Šutala, a sada i Baturine, nesposobni dovesti pojačanje iz Dinama.

neću komentirati... narativ... — mali M

Kada komentiraš da nećeš komentirati - opet si komentirao :D

Priznajem da je "legitimitet" izbora podložan interpretaciji, ali moje mišljenje je da ako svi imaju jednaku mogućnost izaći na izbore, nitko ih ne sprječava izravno ili neizravno, nitko im ne prijeti ili ih prisiljava, ne moraju potrošiti nekoliko sati na glasovanje i slično, onda su ti izbori legitimni. Ne izaći na izbore je legitiman odabir svake osobe i da, mislim da ljudima koji ne izlaze na izbore premoćno nije stalo do toga tko je na vlasti; a siguran sam da ne žele sudjelovati u izbornom procesu jer bi u suprotnome u njemu sudjelovali.

Ja se s njima ne slažem, ali to je njihovo pravo. Ti si potegnuo paralelu s izborima u Dinamu: ima navijača, pa i članova, kojima uopće nije bitno tko i kako vodi Dinamo, bitno im je samo da se pobjeđuje tovare i da su karte euro do dva. Ja se s njima ne slažem, ali njihovo je pravo da ne sudjeluju u izborima. Zato se to i zove biračkim pravom, a ne biračkom obvezom.

kažeš to kao da je to nešto loše! s aspekta da su najsretnija nacija na Baltiku i jedna su od najbolje tehnoloških razvijenih zemalja. Na 34. su mjestu po indeksu ljudskog razvitka, 11. po indeksu ekonomskih sloboda, 10. po svjetskom indeksu djece i 1. u Internet slobodi. Zbilja grozna grozna zemlja iz koje Zagreb i Hrvatska nebi ništa mogli naučiti. — mali M

Sve što si naveo nema ama baš nikakve veze s temom. Jako puno možemo naučiti od njih, neopisivo puno i veliki sam njihov fan, ali internetsko glasovanje je loša ideja. Nije da smo SAD pa da moraš putovati sat vremena do biračkog mjesta i onda stajati 12 sati u redu; većini je biračko mjesto na par minuta pješice od doma i ne treba im više od 5 min da bi glasali. Ako netko ne može odvojiti 20-ak minuta na neradni dan svake 3-4 godine, onda laže sam sebe da sustav nije dobar.

tako je.. za razliku od sadašnjih sigurnih i pouzdanih rezultata koji nisu nikad bili manipulirani od naše politike... — mali M

Da, upravo zato.

Tebi je dobro kako sada je jer to trenutno (vjerojatno) tebi odgovara i to je to... Nadam se i ja da će grad Zagreb ostati u zagrljaju Možemaša jer je njima više stalo... — mali M

Svaki put kad ostaneš bez argumenata prebaciš na neki ad hominem.

Ti si predložio ideju koja bi, kad bi se implementirala u Zakon, dovela do toga da bi smjeniti Možemo u Zagrebu, HDZ u državi, Puljka u Splitu, SDP u Rijeci itd. bilo teže nego smjeniti i jednu demokratski izabranu vlast prije njih. Doslovno, ti si predložio ideju o minimalnoj izlaznosti za valjanost izbora koja bi izvjesno zadržala Možemo na vlasti u Zagrebu, a ja sam ti kontrirao i rekao da to nije dobro. Spinaš na najjače :D

Zbilja ćete mi probati reć da je sigurnije i pouzdanije ovako!?!?! — mali M

Neću ti pokušati reći nego garantiram da je ovako sigurnije i pouzdanije. Zato i gotovo sve ozbiljne države tako biraju vlast. Cijele elektroničke izbore može izmanipulirati par linija koda koje zna iskodirati svaki FERovac, klasične izbore je nemoguće izmanipulirati u takvom obujmu.

To. Svi kvarcni satovi imaju više-manje iste mehanizme koji koštaju par eura, razlika između onog za 15€ i onog za 1.000€ je samo u vanjskom dizajnu i vrijednosti brenda.

Kad smo kod toga, znam da nismo na toj razini i nije baš nešto što je namijenjeno široj populaciji, ali volio bih jednog dana vidjeti neku kolaboraciju s neki entry/mid-level proizvođačem satova, tipa Tissot, Seiko, Longines, Sinn ili malo skuplja varijanta Tag Heuer, Omega, Tudor...

Recimo Tudor ima kolaboraciju s Inter Miamijem i Black Bay kronograf u njihovim bojama:



Oni su radili i klasični diver Blac Bay za milanski Inter:



MIslim, ovo dolje je perverzija, ali većina igrača u Dinamu u jednoj godini ne zaradi dovoljno da bi si to kupila xD

Za razliku od sada gdje na suprotan način dobivaš identičnu stvar... I nije problematično... — mali M

A jbg stari, naprosto nije istina. Na vlasti imaš one za koje se odlučila većina ljudi kojima je stalo - i tako svake četiri godine kako u gradu, tako i u državi. Onog trenutka kad se većina odluči za nekog drugog, taj drugi će postati vlast. Bez ikakvih kvota, ograničenja, kvoruma i sličnog.

Na stranu što smo tako glasali i za Dinamo i što nisam vidio da su ikome podaci iscurili, pričamo o e-građanima sa vjerodajnicama i sigurnosnim protokolima. — mali M

Miješaš kruške i jabuke. Izbori u klubu su nešto što klub organizira onako kako njemu odgovara, ne postoji nikakva obveza tajnosti glasovanja. Da hoće, klub može organizirati izbore podizanjem ruke na stadionu - državni izbori se ne mogu tako provoditi. Na državnim izborima moraš imati osiguranu privatnost i tajnost glasovanja - a to ne možeš imati ako ne glasaš na kontroliranom i nadgledanom biračkom mjestu.

I kažem - sve je to posve odvojena priča od sigurnosti takvog glasovanja i pouzdanosti rezultata.

Zbilja neznam kome smeta online glasanje koje postoji već u svijetu i nigdje nije problem... — mali M

Jel ti stvarno samo bubneš ovakve stvari bez ikakve provjere? :D Ozbiljno te pitam jer ovo je baš onako izjava koja pokazuje da nemaš pojma o temi o kojoj pričaš.

Online glasovanje u cijeloj Europi mislim da postoji samo u Estoniji. I u Švicarskoj, ali samo za referendume. Nigdje drugdje se bitna tijela - parlament, predsjednik i sl. - ne biraju online, u većini država se čak ne biraju ni elektronički, a u mnogima u kojima se biraju elektronički postoji i sustav pisane potvrde rezultata. Svaki online sustav podložan je manipulaciji i može vrlo jednostavno biti hakiran - ovo je bojazan oko koje se slažu praktično svi stručnjaci za informatičku sigurnost. Ako se ne varam, neki lik koji je bio ključan za uvođenje internetskog glasovanja u Estoniji glasa na papirnatom biračkom listiću jer ne vjeruje sustavu.

A i to sve je samo druga strana medalje, prva je ono što sam ti pisao: tajnost i privatnost glasovanja. Zato kad ideš glasati provjere tvoj identitet, a onda sjedneš na mjesto gdje si zagrađen od drugih kako nitko ne bi vidio za koga glasaš i zato je zabranjeno fotografirati biračke listiće (iako se ovo zadnje samo parcijalno provodi) - tako se osigurava da zaista ti glasaš i da te nitko ne kontrolira za koga ćeš glasati jer nitko ne može isto saznati.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/zagreb/tomasevic-potvrdio-ono-sto-se-vec-dugo-suska-po-drustvenim-mrezama-poznati-arhitekt-mu-ne-vjeruje-sijecanj-nema-sanse-15496319

Samo da netko ne nasjedne: “poznati arhitekt” iz naslova na Jutarnjem je gradski političar, zastupnik s Bandićeve liste u GSGZ i protukandidat Tomaševiću na lokalnim izborima.

Ne kažem da to što govori nije istina jer nemam pojma, tek napominjem da se radi o klasičnom predizbornom Jutarnjem, tko se zadnjih lokalnih sjeća.

Boss nisi me shvatio, nisam mislio ozakoniti kvote koje bi parazirale sustav vlasti (mada nisam siguran niti šta zapravo misliš s time)... Meni bi neki minimalan kvorum morao postojati. — mali M

Upravo to mislim, razumio sam te. Ti bi uveo minimalni postotak izlaznosti na izbore da bi oni bili valjani, zar ne? To otvara mogućnost paralize vlasti jer ako ne izadje dovoljno ljudi, ne mozes izabrati novu vlast i stara ostaje. Duboko problematično.

Nije da to ne postoji, to je čak i pravni okvir za neka glasanja u pravnim osobama (mora biti pristutno tolko i tolko da bi se moglo izglasati nešto) — mali M

Nije to isto. Sabor ako ne moze skupiti kvorum za odluke, moze ga se raspustiti. Građane ne mozes raspustiti, oni su temelj. I koliko god bi bilo pohvalno da svi glasuju, apsolutno svatko ima pravo donijeti odluku da ne zeli glasovati.

Ali očito vođenje grada ili države nije toliko bitno za nas pa je u redu da manjina drma kako joj paše — mali M

Pricamo o vrlo teorijskim kategorijama, ali ne drma manjina - drma većina od onih kojima je stalo da sudjeluju u procesu.

zašto se ne omogući glasanje preko e-građani — mali M

Na stranu preozbiljna mogućnost manipulacije, na online glasovanju ne mozes zajamciti privatnost i tajnost glasanja sto je jedan od najvaznijih temelja demokracije.

jel ti u redu da vlast u bilo kojem gradu osvoji netko tko je dobio potporu 7% građana, al eto izašlo ih je samo 12% pa je i to u redu? — mali M

Da. Ako je preostalih 88% imalo jednaku mogućnosti izlaska na izbore, ali nisu na njih izašli, to mi je posve u redu. Naravno da bih volio da je izlaznost 100%, ali kao što imaš pravo birati, tako imaš i jednako vrijedno pravo ne birati. Svaka osoba koja ne sudjeluje na izborima donijela je odluku da neće sudjelovati na njima i to je također vid ostvarenja njezinih političkih prava.

Nekakva građanska odgovornost mora postojati. — mali M

Apsolutno, ali građanska odgovornost se ne ostvaruje kvotama koje bi paralizirale sustav vlasti niti kaznama nego edukacijom i razvojem građanskog, demokratskog društva u kojem pojedinci razumiju kako javna vlast funkcionira i koja je njihova uloga u političkom procesu. To dolazi s vremenom, a hoće li trajati duže ili kraće ovisi o svim dionicima političkog procesa: građanima, političarima, medijima, školstvu i dr.

Ne znam jesam li najpreciznije zapamtio, ali Francuzi imaju izreku da je kralju glava pala u jednom danu, ali republika se stvarala gotovo dva stoljeća. Istinska demokracija je društvena vrijednost, ne samo pravo da se izađe na izbore i izabere vlast, a mi ne samo da smo relativno mlada demokracija nego nikada baš ni političarima nije bilo pretjerano stalo da se ona kao vrijednost razvija jer u razvijenoj demokraciji građani imaju veća očekivanja od političara, pozivaju ih na odgovornost i politički kažnjavaju one koji svoj posao ne rade dobro.

Oni se učlanjuju u Udrugu Naš Hajduk. — kibic

Ne isključivo, neki se učlanjuju u NH, a neki u jedan od brojnih DPH s kojima je potpisan ugovor. S obzirom da nije svaki DPH registriran u Hrvatskoj niti se na svaki primjenjuju hrvatski zakoni, oni vrlo jednostavno mogu zaobilaziti pozitivnopravne propise RH tako da onog tko je umjesto OIB-a stavio nule učlane u DPH Phnom Penh ili koji god van Hrvatske u zemlji u kojoj ne traži taj podatak.

Lapsus. Važno da su svi shvatili kaj sam htio reći :D

Kao prvo: ne moramo biti glupi i ne deremo svoje navijače. Rijeka je loš primjer. Da smo se poveli njihovim primjerom, Zapad bi za Qarabag koštao barem 80-ak eura.

Kao drugo: cijena nije jedini faktor koji utječe na posjećenost stadiona. Svi itekako dobro znamo da posjećenost ovisi o cijeni ulaznica, atraktivnosti protivnika i natjecanja te vremenskoj prognozi. Da nije bilo kiše i da je danima bila dobra prognoza, bilo bi više ljudi protiv Qarabaga. Da je bio atraktivniji protivnik, bilo bi više ljudi protiv Qarabaga. Da su bile niže cijene ulaznica, bilo bi više ljudi protiv Qarabaga.

Nemojte donositi paušalne zaključke samo zato kaj vam se sviđaju, nije ovo comment sekcija ispod 24 sata nego Zona Dinamo. Imajte malo respekta prema drugima i prema razini rasprave ovdje.

Postoji. Samo je jedan, jedini način na koji to može napraviti: da fizički dođe u poreznu upravu i izvadi OIB. Klub tu ne može ništa osim objasniti u čemu je problem i što treba napraviti. Ne može online jer je porezna shvatila da kad građani mogu obavljati postupke online, onda se ne može više zapošljavati po stranačkim iskaznicama i rodbinskim vezama na nkv radna mjesta. Može se jedino fizički.

Zašto treba OIB? Zato što to propisuje Zakon o udrugama koji kaže da u registru članova mora biti naveden OIB svakog člana pa ako nema OIB-a, nema ni članstva.

Zašto se u Hajduk mogu učlaniti bez OIB-a ili zašto u Hajduku mogu upisati samo nule umjesto OIB-a? Zato što je Hajduk dioničko društvo kojem su dioničari vlasnici, a članovi su kozmetika, PR. Nemaju nikakva prava jer Zakon o trgovačkim društvima ne poznaje pojam "člana" u dioničkom društvu. Dinamo je udruga, članovi imaju zakonom zajamčena prava i obveze i zato mi ne možemo muljati s tim brojkama jer je svaki član ujedno i "vlasnik" kluba.