Jel se meni čini ili njemu titra desno oko?

I za kraj — Mlađi referent

:pray:

A poanta ovog zatrpavanja je kaj? Da ti netko za svaki od tih članaka stavi 2 članka koji su kontra?
Predlažem da staneš/stanemo.

Vidim da se tvoje “istraživanje” svelo isključivo na to da si na facebooku zapratio stranicu nkdinamozgb.
Ne trebaš nam svaku njihovu objavu staviti i tu. Fala.

1. Vrlo bazično, ali na osnivačkoj skupštini je Dinamo osnovan kao novo FD, s novim imenom, novim grbom. FDK u prvom grbu mi je izuzetno bitno. Nema nikakve formalne ideje da to bude novi Građanski (kod Hajduka ima, i to mi je ključna razlika).

2. Od imovine nije dobio ništa od starog Građanskog. Ona priča o titulu na Koturaškoj je li-la, igralo se posvuda i nije Dinamo taj koji je birao Koturašku.

3. Dinamo desetljećima nakon osnivanja objavljuje monografije, izdaje plakete, letke, suvenire, igrači i djelatnici kluba nedvojbeno vežu početak istog za 1945.

4. Može skupa i pod treću točku, ali novinski članci gdje se Dinamo u pravilu vodi kao osnovan 1945., na kraju krajeva i sami navijači slave četvrtu titulu 1982. i slično. Tek moderni tekstovi počinju pripisivat Dinamu bilo koji trofej Građanskog. — Mlađi referent

G kao jako važan za Dinamo, apsolutno DA! Ali još nisam čuo valjan argument zašto smo rođeni 26.04. — Mlađi referent

Raspravu si započeo s 4 gore citirana argumenta. Neke od njih nitko nije osporavao, ali je argumentirano zašto je to bilo baš tako kako je bilo (npr. FD, ime, grb, “formalna ideja da Dinamo bude Građanski” i sl.)
Za druge ti je više forumaša dalo više argumenata kontra tvojih. Čak ti je Tip i s dvije metafore (obiteljska kuća i Hrvatska) pokušao pojasniti. Ak ne ide - ne ide.

GNK će za 8 dana proslavit 112 godina? Dok će 09.06. će složit neki tekstić pun laži i prodat još kojem nezainteresiranom tipu tu priču. — Mlađi referent

nije ista ni obitelj, a ni kuća — Mlađi referent

Sad već pretjeruješ.

Eto im materijala za novi članak :up:

O kakvoj odšteti oni pričaju ako je Omeragić od 30.06.2023. slobodan igrač?

Upravo tako — Mlađi referent

Sve iako (nadam se) shvaćaš da bi održavanje takve skupštine vjerojatno rezultiralo s nekoliko metaka ogranizatorima?
Ok. To je definicija pretjeranog pravnog formaliziranja.

Tako je, ali da je to slučaj onda Hajduk ne bi bio star 112 godina. Međutim, to nije slučaj, već su oni odbili igrat ligu NDH i na kraju imali akciju vraćanja prijeratnog kluba. S jasnom namjerom da to bude Hajduk. — Mlađi referent

Dakle, sve bi bilo okej da je u pozivu od 08.06.1945. stajalo: ”Dečki, dojdite sutra u Gundulićevu. Obnavljamo Građanski. Crveni nas teraju da ga osnujemo kao fiskulturno društvo. Zval bu se Dinamo. Poslije svi kod Wöfla na gemišt. Vidimo se!”

Pa odgovor je na nešto kaj si ti rekao, nisam ti ja umetnuo, a srž je priče? Da odgovorim na ovo za Hajduk? Da, slažem se da bi i Hajduk bio ugašen da je djelovao, ne znam kaj je tu sporno i zakaj se netko ne bi složio s tim. Evo, podebljaj sve točno na kaj te zanima moj odgovor i dat ću ti ga.

A prvi dio teksta se samo nadovezuje na kraj, dakle, je li se na taj način kamuflirao Građanski? — Mlađi referent

Pa ti si ranije povukao paralelu Građanski/Dinamo-Hajduk i zašto prvi nisu osnovani 1911., a drugi jesu.
Ja ti na to odgovorim, a ti se uhvatiš samo dijela rečenice s “upakiravanjem”.

Ako ćeš voditi raspravu na način da iz svakog posta izvučeš rečenicu ili dio rečenice koji ti (donekle) ide u prilog, a ostalo zanemariti, ja odustajem. :victory:

Jasno, ali je vrlo očito da prilikom obnove igraju na te korijene i idu na jasno obnavljanje Hajduka. A taj dio izostaje kod Dinama i Građanskog i to je ono kaj mene muči u kontekstu slavljenja 1911. kao datum osnutka Dinama. — Mlađi referent

Pa ne kažem da su htjeli, ali činjenica da su ga osnovali. Dakle, i ti se slažeš da je novi klub osnovan? Je li on osnovan kao isključivo alternativa za Građanski ili je samo jedan od valjda 10 milijuna FD-a koji su osnovani? Ovo drugo. Je li on s godinama postao ono kaj je Građanski bio? Da. Ima li on zato 112 godina i treba li brojat njegove trofeje? Ne. — Mlađi referent

Kad velim da previše pravno formaliziraš mislim na ovo. Treba činjenice staviti u povijesni kontekst.

Nitko nije smio osnivati klub “kao (direktnu) alternativu Građanskom” / “jasno obnavljati Građanski” niti “ići na korijene Građanskog”, već se to moralo upakirati u oblik koji je novoj vlasti prihvatljiv.

Da je Hajduk igrao prvenstvo NDH i da je Pavelić ili itko drugi iz tadašnjeg državnog vrha prisustvovao barem jednoj njegovoj utakmici (a kod Građanskog postoji i fotka kao dokaz), vjeruj mi da sigurno ne bi bio obnavljan po imenom Hajduk, već bi bio raspušten i osnovan kao “novi klub”.

Jer je Dinamo nedvojbeno osnovano kao novo FD. I to je moj razlog zašto sam se ja razišao s rođendanom Dinama na 26.04. kad sam se primio literature. Građanski nije dobio samo novu upravu u lipnju, novo grb, novo ime. Ovo je bio potpuno novi klub. — Mlađi referent

Mislim da previše pravno formaliziraš, odnosno temeljna premisa ti je pogrešna. Dakle, nitko nije “htio” osnivati novi klub nego su na to bili primorani odlukom “ministra zdravlja”.

Koji su klubovi/uprave klubova u Hrvatskoj raspušteni? - Klubovi koji su djelovali za vrijeme NDH.

Zašto su raspušteni? - Zato što djelovali za vrijeme NDH.

Kad su raspušteni? - Partizani su u Zagreb ušli 08.05.1945., a odluka o raspuštanju donesena je već krajem 05. mjeseca.

Nije li logično da se mjesec dana nakon ulaska partizana u Zagreb, a manje od 2 tjedna od zabrane/raspuštanja Građanskog, ne bi dozvolilo osnivanje/nastavak istog tog Granđanskog?

da komunisti nisu zabranili Građanski 1945. godine, ne bi ni bilo potrebe za formiranjem Dinama. — Sljeme

.

Ja nemam informaciju kako je išao pravni proces gašenja prijeratnih klubova, ako ga je bilo. — Mlađi referent

“Posljednju službenu utakmicu Građanski je odigrao 1. svibnja 1945. godine, a nedugo nakon te utakmice, kasnije u svibnju 1945. donijeta je Odluka o ukidanju klubova koju je potpisao tadašnji ministar zdravlja dr. Aleksandar Koharević. U odluci kojom je ukinut i Građanski stoji (cit.) „Rješavam da se raspuste uprave svih športskih saveza, podsaveza, župa, klubova i ostalih fiskulturnih društava na području Federalne Hrvatske, a koje su djelovale za vrijeme okupacije 10. travnja 1941. do Oslobođenja. Sva pokretna i nepokretna imovina športskih foruma i raspuštenih klubova povjerava se do daljnje odredbe na čuvanje i raspolaganje Zemaljskom fizkulturnom odboru Hrvatske.“
Po završetku Drugog svjetskog rata i nakon odluke o ukidanju nogometnih klubova nova je vlast krenula sa osnivanjem fiskulturnih društava koje su, po uzoru na sovjetski model, bile osnivane na bazi sindikalnih struktura komunalnih poduzeća. 08. lipnja 1945. bivši je igrač HAŠK-a Ico Hitrec u tadašnjem časopisu “Vjesnik“ izdao poziv (cit.) „Pozivaju se športaši Gradske električne centrale, Plinare, Zagrebačkog električnog tramvaja, Klaonice i Gradskog poglavarstva – da dođu na osnivačku skupštinu fizkluturnog društva komunalnih poduzeća koja će se održati 09. lipnja 1945. godine u 18:00 sati u kino-dvorani Gradskih poduzeća u Gundulićevoj ulici broj 32/V – Akcioni odbor.“. Osnivačku skupštinu vodio je Bruno Volčanšek, a za prvog predsjednik FD Dinama izabran je Herman Mattes, dok je Ico Hitrec izabran za pročelnika odbora Dinamove sekcije za nogomet. Uz Hitreca, ostali članovi odbora nogometne sekcije Dinama bili su i Milan Šarić, Ivan Zmajšek te Adalbert Mraz. Tako je FD Dinamo osnovan 09. lipnja 1945., manje od mjesec dana nakon odluke kojom je ukinut Građanski, a tek nešto više od mjesec dana nakon posljednje službene utakmice Građanskog 01. svibnja 1945. FD Dinamo se tako samo „nadovezao“ na Građanski, a čemu svjedoče najava utakmice između Hajduka i Dinama od 05. kolovoza 1945. najavljena kao “Hajduk-Građanski (Dinamo)“ i knjiga „Zlatni jubilej Zagrebačkog nogometnog saveza“, izdana 1970., jedna od rijetkih iz doba SFRJ koja priznaje poveznicu između Građanskog i Dinama. U toj je knjizi izričito navedeno kako je jedan od članova ZNS-a “Dinamo i njegov prethodnik Građanski“. Dinamo je zadržao plavu boju dresova, trenera, članove upravnog odbora te većinu igrača bivšeg Građanskog. Osim toga, Dinamo je od svog osnutka 1945. pa do 1948. domaće utakmice igrao na stadionu Građanskog u Koturaškoj ulici. Također, nadimci “purgeri“, “modri“ i “plavi“ koji su korišteni za igrače Građanskog korišteni su, a koriste se i danas, za igrače Dinama. Samim time je razvidno kako zagrebačka publika nije smatrala da se radi o nekom novoosnovanom klubu, bez povijesnih korijena, nego da se radi samo o pukoj promjeni imena njihovog kluba, a čemu svjedoči i velika posjećenost svih utakmica Dinama već od samog “osnutka“. Vezu Građanskog i Dinama, naposljetku potvrđuje i današnji grb Dinama koji je izrađen upravo po uzoru na grb Građanskog.

Ime Dinamo je na osnivačkoj skupštini jednoglasno prihvaćeno, međutim u literaturi se spominje nekoliko različitih tzv. “kumova“ imena Dinamo. Po Frediju Krameru to je Ivica Medarić, bivši nogometaš Građanskog i jedan od osnivača kluba koji je o tome sam posvjedočio 1989. u časopisu Dinamova revija. Po Peri Zlataru predlagatelj imena Dinamo je Nikola Duković, također bivši igrač Građanskog, a kasnije i HAŠK-a. Navodno je Duković na osnivačkoj skupštini rekao (cit.) “Dinamo je motor, pokretačka snaga strojeva bez kojih se ne može zamisliti većina komunalnih poduzeća kao što su: električna centrala, plinara, vodovod, tramvaj i tome slično.“ Zanimljivo, Miroslav Tomašević u svojoj knjizi citira bivšeg predsjednika Dinama Marka Belinića koji je rekao (cit.) “Građanski je svoje uporište imao u Zagrebačkoj električnoj centrali gdje su radili i njegovi igrači Franjo Wölfl, August Lešnik i mnogi drugi. Wölfl je predložio ime Dinamo, što će označiti vezu između kluba i električne centrale.“ Nadalje, spominje i navode nekih svjedoka osnivačke skupštine FD Dinama koji tvrde da je ime predložio Milan Šarić, kasniji član upravnog odbora nogometne sekcije FD Dinama.

FD Dinamo je, zbog smanjenja broja sportskih sekcija, 08. siječnja 1949. preimenovan u Sportsko društvo Dinamo. Međutim, ubrzo je postalo očigledno da ostale sportske sekcije SD Dinama “žive“ na račun nogometne sekcije te je već 05. listopada iste godine, dolaskom Josipa Kolara na funkciju predsjednika kluba, donesena odluka kojom se nogometna sekcija SD Dinama osamostalila od ostalih 16 sportskih sekcija te naziv kluba od tada, pa sve do 1991., glasi Nogometni klub Dinamo. “