BiH 2-1!

Jesmo mi to ostali bez Majera i Gvardiola za iduću EL tekmu? Ne igraju za mladu repku, očito među pozitivnima. 10. dan im je taman četvrtak , 26.11. :confused:

A bome će i protiv Osijeka faliti.

ok, krivo te shvatih onda

I dalje malo čudna usporedba, ali ok, razmem.

Sam je na slici i trenira, ali opet nije najveći :smile: — Navijač Dinama

Da, uzalud mu sav trud. :roll:

Govoriš o jednom od.. ne najboljih nogometaša zadnjih 15ak godina, već najvećih sportaša ikad.

To što je "sam na slici i trenira" treba biti razlog divljenja, impresioniranosti ili makar poštovanja.

nije..

Selak je već isprofilirana na nacionalnoj razini, a izbore u Zg ne može dobiti. Ne znam kaj će joj ta kandidatura..

Troskot mi je loš, slažem se s Dioničarom, ali je logičan izbor iz perspektive Mosta kako sam i napisao.

Dobit će Most par mandata u skupštini, to je zicer svakako.

dvojbeno je postoji li politički centar sam po sebi, on je nekako uvijek definiram polovima, ponudom slijeva i desna. Tek kad znaš što je i dokle seže lijevo, a što i dokle ide desno, možeš definirati centar, kao ono što je "negdje između", umjereno. Što je i logično. Ovisno o tome gdje se političko klatno naginje, i taj centar se lagano kreće u tom smjeru.

Međutim, u svakodnevnoj komunikaciji percepcija lijevog/desnog/centra ovisi prvenstveno o oku promatrača, kao i uvijek. Rijetko je riječ o objektivnoj analizi političke ponude. :) Danas sam, npr., pročitao da je Miodrag Demo ekstremna desnica. To je smiješno po 100 osnova, tip je "Bandićev" branitelj, ali eto konstatirano je u mainstream mediju. Plenkovićev HDZ se u lijevim medijima doživljava kao neki umiveni desni centar, a teško da je ta stranka trenutno imalo udesno po svojim politikama.

Da skratim i oslikam malo - ak si na Islandu, većina svijeta ti je južno. ;)

potpuno te kužim, ali treba imati na umu da je ideologija gradonačelnika gotovo pa posve nebitna..

No da, i u mojim je očima Tomaševićev ozbiljan minus ta štabačka ekipa s njim.

Tomašević ima ozbiljne šanse u utrci za gradonačelnika, ali njemu je uteg ekipa oko njega. Ta skupina ne može dobaciti ni do onoga što je SDP imao u Zg (i to pod pretpostavkom da SDP osvoji 0%, a naravno da neće), jer svojom retorikom, biografijom pa uostalom ni idejama ne mogu zagrabiti u centar, tamo gdje uvijek leži pobjeda.

Koliko se Tomašević uspije profilirati kao pojedinac (a mislim da ima super šanse pa i solidne predispozicije za to), toliko mu raste mogućnost pobjede.

Izbori za gradonačelnika jesu individualizirana utrka (vidi Ferdelji vs HSLS) i to mora tako odigrati. On ne iritira još uvijek nikoga. Ili rijetke.

Ostatak ekipe iritira većinu i njihovi "štabovi" i "pesnice" mu neće koristiti. Tomašević je, koliko znam, pošten i odan tip (mada mu ne bi škodilo malo osmijeha umjesto poze odlučnog grintavca) i teško da će sam sugerirati solo utrku (s podrškom snažnom, ali nevidljivom). On je tip koji sa svojom ekipom "ide do kraja" i te spike, ne vjerujem da zna otkazati onome tko mu šteti. Aktivisti su to, ne političari. Naravno, ljudski poželjno, politički ne baš oportuno.

Dakle, ostaje za nadat se da će ekipa to sama prepoznati. Ili da će SDP dati podršku kandidaturi (u prvom krugu teško premda bi bilo pametno) i time ga odmah "legitimirati" kao umjerenog kandidata, a ne "tamo nekog Peovićkinog drugara".

Za Jokića mislim da bi lagano pobijedio, premda ne znam koje su to njegove kvalifikacije za to mjesto, a i demantirao je. No spominju ga neki esdepeovci jer procjenjuju da bi dobio. I ja mislim da bi, ali i da se to neće dogoditi.

MOST će ići s nekim iz para Raspudić ili Troskotom. Potonji im je bolji izbor zbog profilacije (iz perspektive stranke). Raspudići su intelektualci, po meni vrsni i jako ih cijenim (premda se s njima oko nekoliko pitanja nimalo ne slažem), a gradonačelnička funkcija je upravljačka i operativna, ne vjerujem da bi im se vjerovalo. I Jokić je donekle slična priča slijeva, ali on ima drugačije biračko tijelo.

HDZ... O Plenkoviću nek misli tko što hoće, ali on se zasad pokazao kao sposobniji političar od očekivanoga. Ne mislim na državničku uspješnost, nego na neočekivanu spretnost u unutarstranačkim igrama, ondje gdje je to najteže.

Dakle, ne kažem da je sjajan premijer, nego da je politički bistar.

Ako sam u pravu, onda neće ići s kandidatom koji nema šanse protiv Bandića, odnosno neće ponuditi nikakve mađerićke. Na državnoj razini mu Mile više ne treba, a dovoljno je HDZ profilirao u centar da mu neki možda i nestranački, ali stranci blizak kandidat, može imati dobre šanse za uspjeh. Nemam na pameti konkretno ime.

Ako bih baš morao prognozirati, rekao bih da će Tomašević biti novi gradonačelnik. Ali daleko je to i puno još faktora u igri, naravno.

A zašto je Mile dosad dobivao je jedna (pre)opširna tema.. nemam vremena večeras i o tome. @Baneki, dođi na iduće druženje pa ćemo drviti. :)

Ali da odgovorim zašto će ovaj put izaći i oni koji dosad nisu.. i zašto neće proći Bandić.

1. zato što će imati nekakav izbor (i sam sam nažalost pridonio ostanku Bandića na prošlim izborima, ne naravno radi glasa, nego pasivnosti u 2. krugu; gledajuć u njega i Mrak vidio sam samo - mrak i nisam izašao)

2. zato što Mile više gotovo ni na koga ne ostavlja dojam odlučnog i marljivog čovjeka koji dela i razumije "male ljude", nego čak i na fanove dojam oronulog i potrošenog čovjeka koji je "dao svoje"

3. zato što je izgubio "sjaj" djelovanja u kriznim situacijama - kad je snijeg padao on ga je pojeo svojom "odlučnošću", ali kad je potres uništio puno toga, Bandića nigdje..

4. afere namjerno tek sad spominjem, jer ih ima valjda otpočetka, a nisu odmogle, ali mislim da čak i Zagrepčani/Hrvati imaju ograničen kapacitet za žmirenje na očit lopovluk i pogodovanja

5. mislim da je javnost naprosto "dozrela" za smjenu. Da su i oni građani kojima je uvijek svejedno i kojima su "svi isti" Bandića počeli doživljavati kao preveliku štetočinu kojeg je došlo vrijeme smijeniti.

nemoj, jos bu nam Neki tip sa Zapada bubnuo test inteligencije kad je sušno vrijeme za ankete :) — nkdz

Ajde, pa ne moraš baš ti strahovati od rezultata. :wink: :lol:

Jedan od najvećih političkih mitova je da za Bandića glasa desnica. U gradu u kojem desnica diše na škrge, Bandić već 20 godina odnosi pobjede, od toga pola kao - kandidat SDP-a.

Usporediti glasove za desnicu u Zagrebu i glasove za Bandića, malo disproporcionalno, kaj ne?

Za Bandića, ukratko, glasuje na prvom mjestu njegova klijentela. Prelazili mu u krilo svojevremeno cijeli SDP ogranci.
Naravno, da već dugo vlada u talu s HDZ-om nije nikakva tajna. Njemu je ionak svejedno.

Drugo, glasuje gradska "sirotinja". Glasuju ljudi iz dijelova grada kojima je cesta čista od snijega kad je on na vlasti. A kad je "kratko bila ona Švaljekica nisam mogel iz dvorišta izaći od snega" (citiram što sam čuo, ne pogađam). Bandić ga je "pojel". Ili "izio". Hebe se njima za afere, talove i dealove, jel legao doplatak za 3., pardon plaća za mamu odgojiteljicu, jel snijeg počišćen (ok, to i treba biti jedan od pokazatelja funkcioniranja službi, ali to što Mile mora izaći, vikati na podređene i "jesti" snijeg upravo je dokaz da nije dobro, da ne funkcionira, ali za dio građana on je na licu mjesta "sredio stvar" - to što je odgovoran da to u startu funkcionira nekako gube iz vida), jel kanalizacija provedena, jel kuća legalizirana..

Jako malen broj ljudi o politici, ma o javnom dobru uopće, razmišlja mimo neposredne koristi. Dalje od onoga što na vlastitoj koži osjete kao poboljšanje.

"Krao je, al je nama dao" otužno puno objašnjava.

Naravno, da ne svalim sve na jedan sloj stanovnišva (bilo bi to i pogrešno, Bandić zagrabi svugdje), popričajte malo s kulturnjacima.. dooobrim dijelom obuhvaćeni onim pod prvo - klijentela. Koliko mu je dio te ekipe žestoka opozicija, toliko ih je najmanje (a rekao bih i dosta više) - pod skutima.

I sve to na idućim lokalnim pada u vodu.. suprotno od kolege @Markelo koji prognozira pobjedu, ja mu prognoziram siguran poraz. Bacimo okladu? :)

Ovaj put na izbore će izaći jako puno onih koji se u izbore, posebno lokalne, "ne miješaju". Bandić je gotova priča. I da, znam da nije prvi put da se to provlači, no svih 9 je potrošio, siguran sam u to.

Sad mi je žao što sam bio onako kratak pa si možda krivo shvatio i mislio da idem u nekom drugom smjeru — xavier

Iako se na tvoj post uvodno referiram, nije da sam zbog istog išao sve ovo pisati, odnosno ne odgovaram svojim postom (samo) tebi.. :) Taj tvoj citirani post mi je bio samo podsjetnik i povod na ono što se od izvlačenja provlači i gotovo zdravo za gotovo uzima pa mi se evo dalo malo natipkati kako izgledaju ostale grupe i usporediti je s našom.. prošlo ispod mosta, ali nek se nađe kao podsjetnik za neka buduća tumačenja snage i slabosti grupa. :)

No bilo je valjda i za očekivati da se plasiramo iz ovakve grupe. — xavier

Ovo je baš neki uporan mit. Ajde da ga pokušamo raskrinkati.. :)

Da se razumijemo, i ja mislim da se Hrvatska trebala plasirati iz ove grupe, s 1. mjesta, kao što i jest učinjeno. Međutim, mislim da bi se Hrvatska iz svake grupe u kojoj je nositelj, dakle nominalno najjača reprezentacija, trebala plasirati na veliko natjecanje, osobito s obzirom na to da iz grupe prolaze dvije reprezentacije.

Pa, kad to imamo na umu, ajde vidimo koja je to grupa bila teža, kad je već naglasak na "ovakvoj" grupi.

Nositelje neću nabrajati, jer s njima ionako nismo ni mogli igrati.

A grupa

Češka, Kosovo, Bugarska, Crna Gora.

Ajd, nema nikoga protiv koga računaš 100% na bodove. Češka konzistentnija u plasmanima od Walesa, ali trenutno ništa potentnija reprezentacija od Walesa koji je, uostalom, na zadnjem EP bio u polufinalu.

Naglasimo ponovno da iz svake skupine ionako idu po 2 reprezentacije pa je pitanje treba li za mjerenje težine skupine gledati i drugog po snazi, jer opasnost time više leži u ostatku grupe i u kontekstu težine plasmana treba gledati ponajprije tko ti je izazov iz 3. i eventualno 4. pota, ali ajd, ostanimo na svim hipotetskim protivnicima.

Kosovo, Bugarska i Crna Gora jače od Slovačke, Mađarske i Azerbajdžana? Kako da ne.. Mađari slistili Bugare u dodatnim kvalama za doručak. Crna Gora je jača od Slovačke? Kosovo i Azerbajdžan su podjednako sporedni. Mogu uzeti bod, ako si neozbiljan.

B grupa

Ukrajina, Srbija, Luksemburg, Litva.

Recimo da je Ukrajina - Wales (po rez. Wales je i uspješniji zadnjih godina, ali Ukrajina je dobra reprezentacija u usponu i bila bi nam ozbiljan izazov u kvalama da nas je zapala). Srbija, Luksemburg i Litva vs Slovačka, Mađarska i Azerbajdžan? Netko bi zbilja radije izabrao ove druge? Možda stvar "više od sporta" u slučaju Srbije, ali B skupina ni po jednom kriteriju nije bila jača od naše.

C grupa

Nizozemska, Sjeverna Irska, Bjelorusija, Estonija.

Nizozemska je, po imenima, jača od Walesa, u redu. No 2 repke idu na EP, zašto bi nam Nizozemska bila smetnja da se skupa s njima kvalificiramo? Uostalom, to što su jaki, znači da će teško gubiti bodove od ostalih i time te ostale približiti prvim dvama mjestima. Sjeverna Irska je od Slovačke ispala u dodatnim kvalama, Bjelorusija sasvim očito nije jača od Mađarske, a niti Estonija od Azerbajdžana.

D grupa

Danska, Republika Irska, Gruzija i Gibraltar.

Danska je vrlo vjerojatno jača od Walesa, vrlo dobra repka koja i na EP ima što reći, potencijal za 1/4 finala. U prošloj Ligi nacija bili su 2 boda ispred Walesa u zajedničkoj skupini. Ponavljam, 2 idu na EP.
R. Irska je u dodatnim kvalama ispala od - Slovačke. Na penale, sve 5, ali bolja očito nije. Gruzija je jača od Mađarske? Gibraltar od Azerbajdžana?

E grupa je naša. 4 repke su otišle na EP. Na prvenstvo s 24 reprezentacije. U sustavu koji kao nikad prije nudi popravke.. Ali, samo malo, pa i za ostale je prilika bila ista. Mađarska i Slovačka su igrale sa sebi ravnima.. u jakosnim skupinama Lige nacija gdje pripadaju i gdje su bile na vrhu ili pri vrhu i omogućile si dodatne kvale. I kroz njih prošle. Igrale upravo protiv tih, ne znam zašto onda težih, Irske, Sjeverne Irske, Islanda, Bugarske..

F grupa

Švedska, Norveška, Rumunjska, Farski otoci i Malta.

Recimo da je to tu negdje s našom skupinom. Imaš izvan nominalno 2 najjače još reprezentacija koje ti mogu uzeti bodove i koje se imaju pravo nadati EP. Tu, dakle, mimo Švedske, mislim na Norvešku i Rumunjsku, a Farani i Maltežani idu u rang s Azerima.

Međutim, Rumunjsku je u dodatnim kvalama izbacio - Island. Islanđane su izbacili Mađari. Rumunjska samo zvoni u ušima, odavno su slabiji od Mađarske i Slovačke. Naravno, ne možeš samo preslikati poraz Rumunja od Islanđana u siguran poraz od Mađara, ali indikativno je, budući da nije riječ o prijateljskim tekmama, nego najvažnijim utakmicama u godini za njih.

Norvežani su nama nezgodna repka, ali isto ne vidim po kojem su kriteriju bolji, jači, uspješniji od Mađara/Slovaka. Niti uspjesi u zadnjih 5, 6 godina niti međusobni omjeri niti igrači u većim i jačim klubovima - ni po čemu Norvežani nisu jača reprezentacija od ove dvije.

G grupa

Austrija, Sjeverna Makedonija, Slovenija, Izrel, Latvija.

Izjednačeno, može se gubiti bodove, ali mislim da ovdje ne treba baš puno slova otipkati da bi se ustvrdilo da Austrija ni po čemu nije jača od Walesa, a Sjeverna Makedonija, Slovenija ili Izrael od Slovačke ili Mađarske. Imaju 1 repku više, Izrael je znao biti nezgodan, od Slovačke u ovogodišnjem izdanju Lige nacija imaju 1 bod više kolo prije kraja i dobili su ih u Slovačkoj uz remi doma. Dobili su ih nakon što je to Slovačkoj bila 3. tekma u 6 dana pri čemu su 3 dana ranije igrali protiv Škotske u gostima, a jedino im je prva bila važna - kvale s Irskom gdje su igrali produžetke i penale.

Ok, ima nezgodnih, jer je ujednačena skupina, ali da smo u nju upali rekli bismo vjerojatno da je to najlakša skupina ikad i da se iz "ovakve" skupine moramo kvalificirati (pa naravno, moramo iz svake, ali to skupinu ne čini lakšom od ostalih). :)
Mi uvijek svoju skupinu smatramo najlakšom ikad, valjda jer u njoj nisu Francuzi i Španjolci. Nikako da se naviknemo na taj nositeljski status.

H grupa

Turska, Island, Albanija, Andora, Moldavija.. Turska je iza Mađarske u ovogodišnjoj Ligi nacija pri čemu Mađarima ni nije neki naglasak na tome, jer su igrali dodatne kvale, 2 utakmice. Međusobno su igrali pobjede u gostima i jedni i drugi. U finalu dodatnih Mađari izbacili drugog iz ove skupine, Island. Osjetili smo i Mađare i Turke, tu je to negdje. Slovaci su slične snage, možda i malo lošiji, ali imamo i Wales koji od Turske i Islanda teško da je nešto lošiji.

Recimo da su Turska, Island i Albanija izazov više manje sličan Walesu, Slovačkoj i Mađarskoj, ali sigurno ne teži. Ili se ne slažete?

I grupa

Rusija, Škotska, Cipar, Kazahstan, San Marino..

Po čemu i koja reprezentacija je ovdje bolja, jača od naših suparnika - Walesa, Mađarske i Slovačke.

Rusija i Škotska su sigurno nezgodne, ali opet to su dvije, mi smo imali 3 relativno izjednačena suparnika.. Budući da su 2 mjesta, Rusi ozbiljna repka, a Škoti nama neugodni, ova bi nam grupa bila potencijalno skliska, ali tko bi ju to, da smo je dobili, proglasio teškom, a kamoli najtežom?

Za Škote bismo isticali kako od 90ih nisu bili nigjde i da je svjetska sramota ako sad preko nas prijeđu.. :)

J grupa

Grčka, Finska, BiH, Armenija, Lihtjenštajn.

Ovu se grupu medijski proglašavalo skupinom smrti kvalifikacija, najtežom grupom itd. Je, iz perspektive BiH možda. Ali mi nismo BiH, nego Hrvatska, nositelj, Italija koju ne spominjem stoga, nama nije potencijalni protivnik.
Grčka, Finska i BiH su uvrh glave tu negdje s Walesom, Mađarskom i Slovačkom, po kojem god kriteriju želite.
Bila bi nam to nezgodna skupina, svakako, baš kao što nam je i ova u kojoj smo bili bila, a koju smo apsolvirali.

Da sumiram, uvjeren sam da se dojam o jakosti skupina temelji na imenu nositelja i onda još jednoj po mogućnosti zvučnoj repki iz 2. pota i eto "nikad jače skupine". Kad ono 2 favorita i autsajderi (slučaj Njemačka, Nizozemska; gdje mi ne bismo mogli igrati i protiv jednih i protiv drugih, jer mi smo - "Njemačka"...).

Hrvatska sve navedene grupa treba proći. Da se našla u bilo kojoj od pobrojanih i da nije prošla, bio bi to neuspjeh. Ni u jednoj od tih grupa u 3. ili 4. potu nema reprezentacija od kojih bi bilo "legitimno" ili manje bolno ispasti nego što bi to bilo da smo bili iza Mađarske, Slovačke.. baš ni u jednoj.

Wales iz 2. pota možda (više) nije jak kao Danska, Rusija ili Švedska, sasvim sigurno nije kao Nizozemska, ali nema argumenata prema kojima bi oni bili nekakva zalutala repka u 2. pot. Da podsjetim, polufinalisti zadnjeg EP, a od sljedećeg izdanja igrat će, ako odigraju barem remi doma s Finskom u zadnjem kolu, u A Ligi nacija. Možemo reći da je EP bilo prije 4 i po godine, a Liga nacija nevažno natjecanje.. ali što je onda argument? Dojam da je Wales bezveze, a Danska, Rusija ili Grčka kandidati za naslov na EP? :)

Eto, oko zapravo bezvezne teme sam si dao pisati, ali budući da mi već dvije godine bode oči to konstantno forsiranje nekakve slabe i smiješne i nikad lakše grupe (ajde da ne vadim sad sve naslove iz medija i sve forumaške postove), baš mi došlo da malo prošetam po grupama. Izvin'te. :)

sve 5, ali ta paralela bi vrijedila kad bi Zona u cjelini ovime postala kafančuga.

Zona je cijeli kompleks "ugostiteljskih objekata", sa sjajnom ponudom, od kojih je "šank i pivica", samo jedan maleni dio gdje se ekipa zna raskalašit i pričat pizdarije.

Kako @Navijač Dinama i @Majki2111, tako i puno drugih, mene uključujuć.

Logično bi mi bilo čuvati neku razinu (tema, "restorana") koje/i su u fokusu, odnosno koje/i su smisao Zone, ali kud baš na šanku da tražimo kvalitetu. :confused:

No dobro, tu ste da usmjeravate rasprave. Ovo moje je bilo samo dobacivanje stalnog gosta sa svog stola "daj pusti dečke i pitaj ih šta će popit..". :)

Navijač Dinama@Majki2111 Pobrisao sam vam upise, imate inbox za privatne razgovore — Bosna86

Svašta. Ovo sigurno nije bio prvi put, a nadam se da pristupom moderatora neće biti ni zadnji, da su dvojica razmijenila 2 i pol poruke, tagali se zbog pretpostavke da će baš tom forumašu nešto biti zanimljivo ili provokativno.

S obzirom na naslov teme i sadržaj njihovih upisa, a pogotovo s obzirom na obrazloženje brisanja, ovo mi je otprilike ko kad bi dvojica za šankom počela brljavit nešto svoje naglas, a vlasnik ili barmen im oduzeli cugu i rekli da na sljedeću rundu mogu računati tek kad sjednu s ostalima. I pričaju o nogometu.

Naravno, imaju pravo na to, birc je njihov, ali meni je to malo čudan pristup.

Što se tog tiče. :wink: :grin: