okej, vidim na kojem si tragu, ali argument nekih sa početka je bio da se Crkva mjenja. Ponavljam argument od maloprije, Crkva, sa velikm C, se ne mjenja. Ona je jedna i nepromjenjiva. Mjenja se njezin način djelovanja u skladu sa vremenom u kojem živimo.

bit moje rasprave nije loša crkva, već jednostavno da nitko nije bezgrešan, pa ni crkva. — deda

jasno, ali ako govorimo o Crkvi s velikim C, ne radi se tu o grešnosti Crkve, nego pojedinaca.. Svi smo grešnici pa tako i dionici te iste Crkve. Ne znači da je zato cijela Crkva grešna ili bezgrešna, nego pojedinci.

Vjera u Boga postoji u svih kršćana, ali zato ima stotine crkava. — deda

zbunjuješ me kada ovako pišeš. Crkva sa velikim C je jedno tjelo svih vjernika, crkva s malim c (kako ti pišeš) je građevina u kojoj se održavaju (većinom) liturgijska događanja. I s time, Crkva je samo jedna jedina, ne postoji više Crkvi.. Vjera postoji više i prema više stvari, bića i pojava.. Načelno si dobro rekao ali obrnuo argument..

krivo si možda shvatio jer je u više navrata rečeno da se Crkva po svom nauku, dogmama i vjerovanju ne mjenja. Naravno da se mjenja u napretku i društvu i prilagođava vremenu u kojem živimo. Ali si njeni temelji isti kao i prvog dana. I to mi tvrdimo da je njena najveća snaga.
Ova usporedba sa Islamom je pogrešna jer se mindset ljudi nije prilagođavao vremenu u kojem živimo. To ti je maloprije rekao Noel. Oni će dalje kamenovati do smrti ili capnuti glavu, a mi ćemo tu osobu ukloniti iz društva u zatvor.. Vjera koja uči nasilju niti ne može dalje od toga napredovati. I prije nego se netko slavodobitno prstićima upirao u stari zavjet, zato mi vjerujemo u Isusa Krista koji je došao nadopuniti Zakon da bi se prestalo sa pogrešnim tumačenjima

jasno sam napisao što je sekularizam za koji se zalaže: odvojenost vjere kao inherentno privatne stvari od države kao javne stvari, res publica - javna stvar. — Bosskovitz

ponavljam, možda da izguglaš ili se malo educiraš o pojmu sekularizam? sekularizam nije odvojenost vjere i države nego baš suprotno. on je suživot istih. sekularizam je naprimjer vjeronauk u školi. čim ti zagovaraš odvojenost vjere kao privatne stvari od države ti si za sekularizaciju..

klasičan si spinaš koji je za "uključivost", "slobode", ali pod tvojim uvjetima.. i zato neznaš reagirati argumentirano nego ti je sve "napad". Zato i kažem da se možeš skrivati iza svoje "otvorenosti" da svi žive u slobodi, ALI u svoja četri zida. Eto tako je lijepo to i komunizam zagovarao, možete svi biti vjernici ali dok vas nitko ne vidi, ne čuje ili ćemo vas zatvoriti (ili ubiti) u ćelije, da vas opet nitko ne vidi niti čuje.
Spominješ o strahoti koju je Crkva napravila u Africi i ja ti kažem o čudesima koje je napravila i ti izspinaš da te ne shvaćam. I dalje kriviš Crkvu za širenje HIV-a u Africi što je glupost epskih razmjera.. Kažeš, Afrikanci su toliko vjerovali Crkvi da ne koriste kondome, ali joj nisu toliko baš vjerovali da bi prestali prakticirati vanbračne odnose.. Ajde molim te.. I onda ja spinam...
Kažeš ne zanimaju te New Age fore i "neke" ideologije ali se eto slučajno poklapaju sa svakom tvojom rečenicom i argumentom. Živio ti meni Boss, drago mi je da si otvorio ovu temu, ali mi to govori zapravo o tebi da si želio novo bojište za sve ideološke borbe...

Ma daj kaj se uopće objašnjavate nekome tko je očiti trovač.. Kaj smo trebali radit populističku listu sa poznatim imenima!? Odavno je grupa rekla da će lista bit ono što je najbolje za Dinamo, a ne da skuplja lajkiće po mrežama.. Kakav klaun.. Kao da je nekoj širokoj masi poznato tko je Nauković ili Globan ili Mlinarić!? Ovo nije kritika na dečke nego kako lik kaže neke "poznatije" face.. Doslovno ima hrpa članova koji su starijih godina koji uopće ne prate prezimena niti tko je tko.. Znao je onaj uži broj koji je iznio ovu borbu...

Ma samo me uzrujao sa ovim spominjanjem strahote u Africi. Znači podaci stari nekoliko godina govore ovo: Katolička Crkva u Africi vodi cca 67.000 predškolskih ustanova, cca 93.000 osnovnih škola, cca 42.000 srednjih škola i financijski prati cca 150.000 učenika viših ili visokih škola. Skrbi za cca 1.100 bolnica, cca 5.300 ambulanti, cca 330 bolnica za gubave i osobe sa invaliditetom, cca 1.200 sirotišta, cca 2.000 dječjih vrtića. I prije nego se "netko" ulovi za to, da, sve je to besplatno za korisnike tj, financira ili Crkva ili iz donacija.. A to je samo Afrika, gdje je ostatak svijeta.. I onda mi netko "poprijeko" gleda na Crkvu iz svojih naslonjača ili klečeći na jedno koljeno za ropstvo... usred Zagreba. licemjeri

jer u ime mojih stavova nikada ni jednom vjerniku nije pala vlas s glave — Bosskovitz

tvoji stavovi su izneseni u niže navedenim citatima:

leteće špageti čudovište — Bosskovitz

okorjeli branitelj sekularizma i odvojenosti vjere kao privatne stvari od države — Bosskovitz

stare ljevičarske fore.. Špageti čudovište je naizlizanija ateistička fora, a ovo "branitelj sekularizma" i u istoj rečenici "odvojenosti vjere kao privatne stvari od države". ti nisi branitelj sekularizma nego sekularizacije, tu demagogiju prodaj drugdje.
Sekularizam je suživot vjere i države tako da ne muljaj. Ti želiš sekularizaciju koja je sasvim drugi pojam i ona želi ukloniti sve vjerske aspekte iz javnog života. Tako da dragi moj Boss, nisi ti ni tolerantan niti branitelj, ti si jednostavno mrzitelj Crkve i zagovaratelj podjela u društvu. I to mislim najljepše moguće jer mi se neda slušati izmotavanja i skrivanja iza demagogija.
Malo se skrivaš iza ideoloških fraza kao sekularizacija, ali kad se kaže da su te tvoje ideologije poubijale miliune ljudi onda si samo ti pojedinac radi kojega nije ubijen nitko.. Ajmo malo bježati od odgovornosti i sakriti se u kolektivu..

A sad stvarno, neću sudjelovati u raspravi u kojoj je argument "majka s djetetom se smrznula". — Bosskovitz

Čekaj čekaj, to nije argument, a argument je spaljivanje u srednjem vijeku.. Pa i to je slika društva današnjica, šta gledaš samo lijepe slikice!? Uglavnom nisi objektivan. Kao je tvoj stav neutralan jer gledaš "izvana", al ne kažeš da gledaš iz vana preko nišana... Super mi je kriviti Crkvu za "strahotu u Africi" kao da je ona zagovarala da svi spavaju sa svima ali bez kondoma. Kakva iskrivljena percepcija. Crkva je više nego ikoja instiuticija IKADA izgradila školi i centara za razvoj u siromašnim djelovima svijeta pa i Africi. Afrika je bila nerazvijena i razboljevali su se ljudi zbog nerazvijenosti i nebrige svijeta za njih. Koliko moraš biti bezobrazan da okriviš Crkvu koja je imala nekoliko stotina misionara u to vrijeme da su krivi za širenje bolesti po Africi.. Baš ti je to plitko Boss i glup argument

svakim danom sam mrvicu manje sretan što se izbori bliže — Šteco

ma za to ne brini, riješit će Draž il Deda već! :lol:

Prije 500-600 godina Crkva je javno spaljivala ljude koji su se usudili tvrditi da se cijeli svemir ne vrti oko Zemlje — Bosskovitz

rekao ti je dobro @Dalmatinec , to su izolirani slučajevi koje ti niti jedan normalni katolik neće opravdavati.. to je kao da ja rušim tvoje stavove nabrajajući koliko je svećenika, ljudi, vjernika poubijano u ime raznih ideologija koje su "donosile napredak". Da ne kažem da je i dan danas najprogonjenija religija Kršćanstvo. Na dnevnoj bazi se ubija Kršćane

Provjeravao sam više puta unos podataka. Tražio frenda da upisuje umjesto mene, na računalu, na mobitelu, svakako, tako da nisam krivo unosio niti jedan podatak kod dodavanja članske — Šteco

ne ne, nisi me shvatio, meni su oni kod učlanjenja ukucali krivi OIB u sustav, pa sam ja mogao kucati do besvjesti nebi se nikad uspio ulogirati. žao mi je da toliko čekaš, nadam se da će se i takva problematika iznormalizirati nakon što prođu izbori pa se malo smanje upiti za učlanjenje...

Prije dvjestotinjak godina bilo je još uvijek normalno imati robove i ne smatrati ih ni ljudima nego stvarima, da ne pričamo o empatiji; prije 150 godina nam je bilo normalno da djeca od 6-7 godina rade u najgorim mogućim uvjetima diljem Europe; prije 100 godina su "socijalni slučajevi" bili osuđeni na milostinju i nekoliko dobrih ljudi, sada imamo cijele javne sustave brige o njima — Bosskovitz

pričaš u krajnostima, robove nisu imali svi ni prije dvjesto godina, a jedan siromah je imao jednaku vrijednost kao i taj rob valjda. Empatijski se uopće ne slažem sa tobom jer mislim da živimo na dnu civilizacijskog dosega nebrige za svoju okolinu.
Ne pratiš što sam rekao, ovo što si nabrojao spada u razvojno/tehnološki napredak. Ja bi to rekao ovako, živimo u vremenu obilja, kada možemo zbrinuti cijelu planetu, kada možemo iskorijeniti glad i neimaštinu i dati topli dom svakom čovjeku, dostojanstvo svakom čovjeku, a opet, valjda pola planete živi u takvim ekstremno nehumanim uvijetima da je to žalosno..
Da li to izgleda prema van bolje nego prije 200 godina? Naravno, lijepše je sve ušminkano, ali zašto onda i dalje imamo djecu koja rade u najgorim mogućim uvjetima, zašto dalje umiru djeca od gladi kao muhe, zašto se smrzne jedna mama s djetetom jer je zaboravljena od svoje okoline?
Baš su svi jako zbrinuti od "sustava"

Meni baca grešku kod dodavanja da su pogrešno uneseni podaci kada upišem OIB i broj članske. — Šteco

jesi pogledao ono osnovno? meni je javljalo identičnu grešku i poslao sam mail na članstvo sa svojim podacima, i nakon mjesec dana su mi se javili da su mi u sustav krivo unjeli dvije znamenke OIB-a i da su sad to uskladili i normalno sada vidim sve..
Drugi par čarapa je što kao i @Draž strpljivo čekam da mi se odradi učlanjenje već skoro mjesec dana... nije još panika, ali uskoro ćemo vidjeti

Ovo će goriti više od "transfera" :lol: — Captain America

Ma neće.. ali bitno je da ostanemo u okvirima rasprave, a ne vrijeđanja... Ima tu među navijačima "dobrog materijala" za navijanje uz ovakav način življenja, pa se nadam da će nešto iz toga s vremenom i izrasti.. al to je priča za sebe..

Crkva se i mijenja. — Bosskovitz

li-la... opet ovisi kako to tumačiš. Crkva prati znakove vremena i trudi se donositi Riječ u svijet. To se jednom riječju naziva evangelizacija. Ovo kad kažeš Crkva se mjenja to bi zapravo željela lijevica jer se oni sami nebi promjenili u svojoj suštini ma koliko pogrešno bilo, nego bi željeli mjenjati Crkvu po svojoj mjeri.. Crkva je jedna institucija koja se vjerojatno najmanje promjenila (pričajući o Kršćanstvu) u zadnjih 2.000 godina i jedna je od rijetkih koja je kao takva i opstala. Bitan je i to faktor