[url]http://

@deda kada se ženio..

Franjo Wolfl

[url]http://


Grbovi i značke

[url]http://

Gradjanski je svom klupskom postojanju izlazio kroz dva službena novinska lista i glasila, Zagrebacki športski list i Jugoslavenski šport.

Ako je bilo još takvih listova i službenih glasila, slobodno me nadopunite.

.

U grbu Hašk-Gradjanski je Gradjanski ime kluba, a Hašk pisan malim slovom kao prefiks i zato je stavljen na prvom mjestu i kod izgovora. NK Croatia u svojoj trecoj inačici grba ima sva tri grba u jednom i HAsk i Gradjanski i Dinamo.

Hask je isključivo tamo bio prvo radi stadiona i radi Vedrisa i takvih, a tek onda radi nakaradnog spajanja dva predratna zagrebačka kluba i rivala.

Edit:

Nažalost ja više ovdje ne znam staviti slike i tekstove.

"Najveći naš problem je što su nam povijest desetljećima pisali politički mitomani umjesto povjesničara. Pa tako imamo tri verzije povijesti"

Točka dva... I pod imenom Hašk-Građanski i kao NK Croatia ( Hašk, Gradjanski, Dinamo ) su zapravo dokaz da se istinski ponovno vratio duh Gradjanskog i kao takav živio je cijelo desetljeće sa klubom tih 90ih godina.

Kada su klupske knjige i monografije u pitanju, da bi neki ljudi shvatili o kakvoj je problematici i nedostatku riječ, samo ću reći da je Hajduk za nas Real Madrid po tom pitanju. Tako isto i Zvezda i Partizan itd. Nismo ni svjesni koliko smo u nedostatku za svima njima što se tice promocije kluba kroz povijest, a o edukaciji o Gradjanskom da ne pričam.

Otvaram temu za razgovor ukoliko se moderatori slažu, a već dugo je zrela da bude zasebna sama za sebe na ovom forumu i da se o njoj piše i razgovara onako kako i zaslužuje najveći klub na ovim prostorima i Europe, kada je u pitanju, najvažnija sporedna stvar na svijetu, nogomet.

Naravno, radi se o Prvom hrvatskom građanskom športskom klubu, poznatiji svima nama kao Građanski, nogometnom klubu iz Zagreba sa nadimkom Purgeri.

Imali bi sve na jednom mjestu kao neki leksikon kluba i ne bi se tema razvodnila na različitim temama kao što je "Nostalgija", "Dinamo kao Građanski", "Nismo isti" itd...

Tamo bi stavljali sve moguće dostupne materijale ovog najvećeg kluba i približili svima nama kroz razne priče i slike njegovu bogatu povijest i ponudili nešto više svima nama od rasprave da li trebamo maknuti ili ostaviti slovo G ispred NK Dinamo Zagreb.

Ako se moderatori i ostali slažu, neka netko mjerodavan otvori temu sa kratkim uvodom i krenemo u nove radne pobjede.

Slažem se, vezano za sastanke i prije restauracije Budëjovice i da nije "nastao" baš tada i tamo. Za ovu tezu je autor povukao dobru paralelu bez obzira da li je točna, očito zbog nedostatka materijala i provjerenih informacija, gledajući čisto istraživački, možemo ga samo pohvaliti jer je izvukao moguću i tu opciju vezano za zastavu Budëjovice što je kasnije rezultiralo prvim grbom i dresom Gradjanski.

Dodao bi još vezano za žutu boju i Grad Zagreb, kolorit Austro-Ugarske i zlatno/žute fasade da su one u najcescem slučaju imale crvene krovove što je mozda jos poveznica. Ako još nadodamo upravo te Budëjovice i njenu poziciju u trokutu Cvjetni trg, Bogovićeva, Preradovićeva upravo možemo vidjeti te boje koje smo nosili na prvom grbom, odnosno dresu.

Možda netko ima podatak koliko se zadržao taj dres, jer je grb bio cca 7-8 mjeseci i onda smo stavili novi crveno/bijeli i maknuli žutu boju.

Evo i na ovoj temi neka bude tekst o dresu..

Dres Žuto-Crveni nema veze sa Spartom Prag kao niti sa jednim Češkim nogometnim klubom, jedino se može uzeti u obzir "Češka" kao poveznica ali ona nije utemeljena već mogućnost, slučajnost ali i nagađanje od strane autora te priče i teksta M.T. kojeg inače iznimno cijenim, a vezano je za ovu tematiku..

A to je, da je klub Gradjanski nastao na okupljanju kluba u Budëjovičkoj restauraciji u zgradi Prve hrvatske štedionice, što je točno i koja se nalazila na uglu današnje Bogovićeve i Cvjetnog trga, znači u Zagrebu što je važno za reći i ne u Češkoj i ne kao tovari u Pragu, a zastava mjesta Čeških Budëjovica su upravo Žuto-Crvene.


Čisto informacije radi, prvi grb kluba Gradjanskog je također bio Žuto-Crveni i kao takav zadržao se svega par mjeseci takvog izgleda i tih boja. Sada da li je baš zbog tih boja na zastavi koja se povezuje sa zastavom i imenom restauracije, klub Gradjanski stavio boje i na grb i na dres isključivo zbog toga i ubrzo se odmaknuo od te ideje, mi je u ovom trenutku zamisliti.

Drugo, isti autor navodi sljedeće, postoji čvrsti i jasni razlozi u izboru žute boje. Prvi električni tramvaj u Zagrebu koji je vozio od 1910 god do 1923 godine bio je žute boje, a tek onda plave. Nadalje, u službenom grbu Grada Zagreba vidljiva su otvorena glavna ulazna vrata žute boje. Pročelja u središtu Zagreba uglavnom obojena su svjetlim, žutim tonovima koje variraju prema zlatnim što je bio kolorit iz doba Austro-Ugarske. Ostali navodi autora nisu meritorni za povezanost žute boje poput žuti stadion, žute stolice, mreže na golovima itd. jer je to sve pedeset godina kasnije u vrijeme Maksimira i pod imenom Dinamo Zagreb.

Možemo zaključiti da 100% odgovore iz prvog lica za ovu kombinaciju boja dresa i grba nemamo, kao niti jedan zapis o tome iz toga vremena, a ako u ovu cijelu priču svrstamo drugu boju crvenu o kojoj nema niti riječi od samog autora, možemo reći da je priča o svemu tome na klimavim nogama.

Ja jedino za crvenu boju mogu reći da je bivši grb Grada Zagreba bio crvene boje i kao takav je vidljiv na crkvi Svetog Marka.

Za kraj, prelistao sam za ovu temu nekoliko knjiga novijeg datuma:
Dinamo - Nebo se plavi, Miroslav Tomasevic ( 2019. )
Dinamo, povijest i zlatnih 10 godina ; Miroslav Tomasevic ( 2016. )
Sveto ime Dinamo - leksikon ; Fredi Kramer ( 2006. )
GNK Dinamo Zagreb 100 god. - leksikon stoljece kluba ; Fredi Kramer ( 2011. )

, ali i nešto starija izdanja:

01. Gradjanski boravi u Spanjolskoj " Ilustrovani ogled " ( 1922. )
O2. Spomenica 1. Hrvatskog Gradjanskog sportskog kluba ; Jozo Jakopic ( 1938. )
87. Album nogometnih klubova Jugoslavije, Hrvoje Macanović ( 1925.) 
88. Spomenspis Zagrebackog nogometnog podsaveza 1919 - 1929 ( 1929. )

Ništa konkretno u ovim knjigama nisam našao, osim već ovdje navedeno i jos kod Kramera da su nosili na prvoj utakmici Žuto-Crvene dresove i u Spomenici Gradjanskog iz prve ruke Antuna Ture Dubravčića sa naslovom "Ratni Purger" gdje spominje u osvrtu, narančaste dresove sa žutim ovratnicima, a kasnije Žuto-Plave što ovoj temi daje novu dimenziju za istraživanje. Pa eto, izvolite ako netko ima još kakva saznanja o svemu ovome, neka podjeli ovdje svima nama.

[img]http://Dres Žuto-Crveni nema veze sa Spartom Prag kao niti sa jednim Češkim nogometnim klubom, jedino se može uzeti u obzir "Češka" kao poveznica ali ona nije utemeljena već mogućnost, slučajnost ali i nagađanje od strane autora te priče i teksta M.T. kojeg inače iznimno cijenim, a vezano je za ovu tematiku..

A to je, da je klub Gradjanski nastao na okupljanju kluba u Budëjovičkoj restauraciji u zgradi Prve hrvatske štedionice, što je točno i koja se nalazila na uglu današnje Bogovićeve i Cvjetnog trga, znači u Zagrebu što je važno za reći i ne u Češkoj i ne kao tovari u Pragu, a zastava mjesta Čeških Budëjovica su upravo Žuto-Crvene.


Čisto informacije radi, prvi grb kluba Gradjanskog je također bio Žuto-Crveni i kao takav zadržao se svega par mjeseci takvog izgleda i tih boja. Sada da li je baš zbog tih boja na zastavi koja se povezuje sa zastavom i imenom restauracije, klub Gradjanski stavio boje i na grb i na dres isključivo zbog toga i ubrzo se odmaknuo od te ideje, mi je u ovom trenutku teško zamisliti.

Drugo, isti autor navodi sljedeće, postoji čvrsti i jasni razlozi u izboru žute boje. Prvi električni tramvaj u Zagrebu koji je vozio od 1910 god do 1923 godine bio je žute boje, a tek onda plave. Nadalje, u službenom grbu Grada Zagreba vidljiva su otvorena glavna ulazna vrata žute boje. Pročelja u središtu Zagreba uglavnom obojena su svjetlim, žutim tonovima koje variraju prema zlatnim što je bio kolorit iz doba Austro-Ugarske. Ostali navodi autora nisu meritorni za povezanost žute boje poput žuti stadion, žute stolice, mreže na golovima itd. jer je to sve pedeset godina kasnije u vrijeme Maksimira i pod imenom Dinamo Zagreb.

Možemo zaključiti da 100% odgovore iz prvog lica za ovu kombinaciju boja dresa i grba nemamo, kao niti jedan zapis o tome iz toga vremena, a ako u ovu cijelu priču svrstamo drugu boju crvenu o kojoj nema niti riječi od samog autora, možemo reći da je priča o svemu tome na klimavim nogama.

Ja jedino za crvenu boju mogu reći da je bivši grb Grada Zagreba bio crvene boje i kao takav je vidljiv na crkvi Svetog Marka.

Za kraj, prelistao sam za ovu temu nekoliko knjiga novijeg datuma:
Dinamo - Nebo se plavi, Miroslav Tomasevic ( 2019. )
Dinamo, povijest i zlatnih 10 godina ; Miroslav Tomasevic ( 2016. )
Sveto ime Dinamo - leksikon ; Fredi Kramer ( 2006. )
GNK Dinamo Zagreb 100 god. - leksikon stoljece kluba ; Fredi Kramer ( 2011. )

, ali i nešto starija izdanja:

01. Gradjanski boravi u Spanjolskoj " Ilustrovani ogled " ( 1922. )
O2. Spomenica 1. Hrvatskog Gradjanskog sportskog kluba ; Jozo Jakopic ( 1938. )
87. Album nogometnih klubova Jugoslavije, Hrvoje Macanović ( 1925.) 
88. Spomenspis Zagrebackog nogometnog podsaveza 1919 - 1929 ( 1929. )

Ništa konkretno u ovim knjigama nisam našao, osim već ovdje navedeno i jos kod Kramera da su nosili na prvoj utakmici Žuto-Crvene dresove i u Spomenici Gradjanskog iz prve ruke Antuna Ture Dubravčića sa naslovom "Ratni Purger" gdje spominje u osvrtu, narančaste dresove sa žutim ovratnicima, a kasnije Žuto-Plave što ovoj temi daje novu dimenziju za istraživanje. Pa eto, izvolite ako netko ima još kakva saznanja o svemu ovome, neka podjeli ovdje svima nama.

PS
Neda mi sliku stavit Ratnog Purgera

Imam ja mišljenje o svakome kada je Dinamo u pitanju, pa i o tebi i takvi sličnim ali ti to ionako ne možeš razumjeti pa nema smisla pisati i o navedenom Silviu.

Lp

Modric nema što radit u Dinamu, dok ne vrati dio novca ili se barem ne posipa pepelom da je kriv i tu je priči kraj.. Ako može platiti porez u Španjolskoj kada ga se dokazano optužuje, onda može i u Hrvatskoj odnosno Dinamu baram vratit DIO onoga što mu pripada.

Imao je na sudu mogućnost izabrati stranu, ali se dečko te ideje nije sjetio, niti kasnije u bilo kojem trenutku imao potrebe naći barem neko Solomonsko riješenje da sve strane budu zadovoljne.

Nakon toga ovdje se više ne radi samo o novcu, znamo da ima i da može platiti, ali neće i ne mora, ovdje se radi o principima da nitko nije veći od Dinama pa niti Modrić, najbolji Hrvatski igrač svih vremena koji je sa tim svojim činom i (ne)djelima pokazao i dokazao drugima kako mu Dinamo i njegovi navijači ništa nisu značili osim usputne stanice u svojoj sjajnoj karijeri.

I za kraj, ja njega razumijem da je on tada možda bio mlad i naivan i da nije sve crno ili bijelo kada je ovaj njegov slučaj u pitanju, ali on nije nikad razumio mene i nas, niti onda niti danas, niti ima želju da u budućnosti to ispravi, lakše mu je i dalje biti u ovim svojim godinama i dalje mlad i dalje naivan, a po potrebi ne sjećati se ničega i ne razumjeti nikoga i kao takav kada su ljudske stvari u pitanju i poštene namjere sa njegove strane, ne želim ga u budućnosti u klubu, niti da bude idol novim generacijama jer se dokazao u dvije stvari, kao najveći igrač svih vremena i kao mali čovječuljak za sva vremena.

Lp

Onda zanemarite Sobicu za sada, ali svakako pogledati jos jednom sve dali postoji način da to bude izvedivo u budućnosti. Naravno ako je sama ideja administratorima i prihvatljiva.

Lp

Ideja je izvediva jer smo to gledali kada smo tražili odvojeni prostor za BBB da mogu i tako funkcionirati. Članovi sobice bi dobili kvačicu moderatora sa ograničenim djelovanjem na svim drugim temama osim u sobici.