Dodao bi i prošlu sezonu.

Lose je ovo. :grin:

Sutkinja :love:

Ja uopće ne vidim problem u raspravi oko privatizacije. Kao i o raspravi o bilo kojem modelu ili načinu funkcioniranja tog modela. No ne vidim ni korist o tome ako se raspravlja na način da se baca tvrdnje kako je najbolje klub privatizirati jer je eto to najbolje. Bez ikakve argumentacije bazirane na realnosti. I onda se ljudi love na to bez ikakvog uporišta i barem minimalnog znanja.

Isto tako ja mogu uporno tvrditi da treba ići po njemačkom modelu. Jer sam ja to izjavio bez ikakvog argumentiranja istog, a stvarnost i argumenti govore da je u ovom okruženju i trenutnoj situaciji vjerojatno nemoguće imati sponzore koji bi novčano i organizacijski htjeli onih 49%.

Zna se sa koje strane je pokretano pitanje o privatizaciji i zašto to neki spominju. Isto kao što ti koji su se za to zalagali nisu pokazali ni najmanji stupanj transparentnosti oko iste.

No da, treba privatizirati. Med i mlijeko.

Manje je zlo jer se jako idealistički gleda prema aktualnoj vlasti i dosta im se progledava kroz prste. Može se i od nekih viđenijih zonaša pročitati postove kako ne možemo biti uvijek prvaci. Bi li se to nekoj drugoj opciji toleriralo. Većina vas bi otvoreno udarala po vodstvu kao što smo to radili prošlih godina da se ovo događa pod nekom drugom opcijom. Prije 2 tjedna su gorili nebo i zemlja jer je Bjelica potjeran i doveden trenerski anonimus. Već prije prve prijateljske utakmice je krenuo hype zbog dolaska Cannavara, iako nema nikakvog razloga za to. Niti znamo kakav je Cannavaro trener, niti znamo hoće li kliknuti s ekipom niti znamo hoće li doći pojačanja. Nema razloga za optimizam, a ljudi se nadaju jer je opcija navijača na vlasti i da je ovaj trener pick ove vlasti (kao da Bjelica nije bio).

I čisto da ovo ne prođe neprimjećeno. Ti argumentiraš da si dao glas opciji koja je prema tvojim riječima na temelju ovih argumenata "manje zlo". Znači kada si glasao uzeo si ove stvari kao argument za svoj glas i glasao si prema svojoj savijesti. U tom trenutku tvoga glasanja ti zapravo imaš vrlo dobre argumente kako navodiš, ove napisane, makar se ni jedna od tih situacija koje si naveo tada još nije ni dogodila.

Ne dopušta jer sam ja dobio ban na 7 dana zbog uvrede prema njemu. Što je bilo pogrešno od mene jer takva forsiranja i izmišljanja nekakvih velikih kriza samo treba razbiti argumentima, jer ovo puno ljudi čita i onda se stvaraju neutemeljene histerije.

Visimo ko lusteri u prvenstvu nakon nikad bolje financijske situacije na početku prvenstva. Imamo 7 bodova manje od momčadi kojoj trgovački lanac plaća pojačanje i koja nama prodaje glavnog igrača da se financijski pokriju. Sve ovo što si naveo je svakako pozitivno, ali bi trebalo biti sporedno u nogometnom klubu. Rezultat je otac i majka svega. Neće klubu ništa značiti u šestom mjesecu broj članova ili prodanih karata ako ostanemo bez naslova i budemo prisiljeni prodati i Baturinu i Sučića.

Visimo kao lusteri je isto malo dramatično, no kao što sam napisao to je za nogometni klub sasvim normalno. Periodi loše igre, zasičenja momčadi, smjena generacija ili posljedice ranijih loših rokova gdje jednostavno ne možeš momčad stvoriti odmah. Pogotovo kada je klub praktički izašao iz 20 godina okupacije pa treba raditi na uspostavljanju manje više svih segmenata kluba. I ne ovo ostalo nije sporedno u nogometnom klubu nego je svaki segment jedan od kotačića koji klub čine velikim, pa na kraju i sportski uspješnim.Također ovo što pišeš bi imalo smisla da klub nije vidio da problem postoji i reagirao.

Ne možeš uspoređivati protokolarnu ulogu predsjednika kluba i sportskog direktora. Ni članovi IO, ni članovi uprave, ni novi scouti nemaju nikakve rezultate na upravljačkoj razini u nogometu iza sebe. Odmah da ga ogradim, od Puhala ni ne očekujem da to treba imati. U IO sjedi 13 ljudi koji donose odluke o velikim poslovima, a Zajec je jedini radio kao nogometni djelatnik (doduše, prije 15 godina). Za Marića sam i ljetos pisao, trebao je ostati u školi ili biti asistent nekom iskusnom sportskom direktoru

Zašto ne bi mogao usporediti? Predsjednik kao dio sportskog kolektiva bi trebao imati barem nekog iskustva. I možemo se mi složiti za Marića no jedno je stalno stavljati slike vafla a potpuno drugo nešto argumentirati.

Gdje sam ja to napisao? Jedino rješenje za ovaj klub je privatizacija, a to je prepoznao i Zajec davnih dana. Ili ako će biti ovakav model, onda neka kandidati za predsjednika osiguraju 10% budgeta kao što je to slučaj u Realu da bi se uopće mogli kandidirati.

Ajde argumentiraj ovo što si napisao, u kojoj financijskoj konstrukciji je ovo moguće? Znači da bude kako vi ovdje uglavnom predlažete kupovinu svega i svačega i pristajanje na ugovore kakve traži bilo koji klinac. Tko će privatno uložiti toliki novac, graditi stadion i svake godine pokrivati ovakav budžet? Što ako pukne i ta osoba se jednostavno pokupi dalje, što onda? I kakve veze ima što je Zajec tada mislio, u ovom ga koristiš kao argument a ne koristiš ga da recimo podržava Marića?

Manje je zlo jer se jako idealistički gleda prema aktualnoj vlasti i dosta im se progledava kroz prste. Može se i od nekih viđenijih zonaša pročitati postove kako ne možemo biti uvijek prvaci. Bi li se to nekoj drugoj opciji toleriralo. Većina vas bi otvoreno udarala po vodstvu kao što smo to radili prošlih godina da se ovo događa pod nekom drugom opcijom. Prije 2 tjedna su gorili nebo i zemlja jer je Bjelica potjeran i doveden trenerski anonimus. Već prije prve prijateljske utakmice je krenuo hype zbog dolaska Cannavara, iako nema nikakvog razloga za to. Niti znamo kakav je Cannavaro trener, niti znamo hoće li kliknuti s ekipom niti znamo hoće li doći pojačanja. Nema razloga za optimizam, a ljudi se nadaju jer je opcija navijača na vlasti i da je ovaj trener pick ove vlasti (kao da Bjelica nije bio).

Ne gleda se idealistički nego nakon toliko godina nama kojima nije svejedno tko je u klubu je jasna i naša odgovornost kao članova. Odgovornost da ne moramo javno pisati svaku neprovjerenu glupost i stvarati neke narative koji nisu točni. I to najviše iz razloga jer netko ne radi točno kako bi mi htjeli ili kako mislimo da treba. A nebo i zemlja su gorili baš zato jer vi gledate idealistički prema Bjelici, i baš zbog tog konstantnog pritiska oko svakog poteza je on populistički izabran. I ja im to zamjeram npr. No jasno mi je da se greške rade i već sam spomenuo bitno mi je da se ispravljaju.

I onda spomeneš za Cannavara da ne znamo da li je dobar, ne znamo koliko zna, ne znamo kakav mu je stožer, ne znamo hoće li kliknuti sa momčadi...

Ali što znate?

Da ne valja!

Da on je glasao za tu opciju. Što je sasvim u redu jer svatko glasa za koga želi. No poanta je da su njegovi upisi ovdje izbacivanje frustracije sa ciljem da ocrni bilo što vezano za sadašnju garnituru u klubu. I to puno njih neopravdano i neargumentirano sa teatralnim izjavama kako je klub trenutno ne znam koliko loš.

Doveden je na led sa pitanjem oko neiskusnog Marića što stalno potencira, no nije mogao odgovoriti zašto je ok neiskusni Barić za kojeg je glasao.

Plus gospodinu ne smeta da je Antolić sam ponosno izjavio da su se oni u upravi učili raditi menađerski posao jer nemaju nikakvog iskustva na tim pozicijama i sa tim poslom

A opet i taj Marić kojega spominje i kojem silno zamjera to neiskustvo, ima bolju pozadinu za funkciju na koju je stavljen i koju obnaša.

Lako za njegove postove i tvrdnje koje su uglavnom bezvezne pa ih je lako srušiti najmanjom logikom. Problem je što ih takvi štancaju i onda netko tko nije upućen vjeruje u ta baljezganja. Također problem je što je dobar dio ljudi koji su imali što za napisati i koji su bili zanimljivi za čitati manje pišu ili su otišli, najviše zbog ovakve atmosfere i konstantnog spamanja.

Glasao sam ono što smatram manjim zlom, iako sam bio svjestan da će se većina na emociju okrenuti Zajecu ili jer im je tako rečeno na tribini. Nakon svega mi makar ostaje zadovoljština da nisam glasao za klub u ovakvom stanju.

A kakvo to stanje? Ova izjava je ništa više nego teatralna pošto nije bazirana na stvarnosti. Financijska situacija je dobra. Upravljačka se poboljšava kao i marketinška. Posjeta je bolja. Momčad je dobra i u maloj krizi kao i svi klubovi na planeti u nekom trenutku, znači "normalno". Radi se oko stadiona. I na kraju doveden je neki novi trener i ideja sa njim da se stalno ne reciklira staro.

Sada argumentirano reci kakvo je to stanje?

Ovo sa zadovoljštinom te otkriva i argumentira ono što sam napisao do sada.

Po čemu je jedan Mmaee dokazao da treba dobiti 840K godišnje? Nogomet je posao u kojem će igrači otići u Europi tamo gdje će dobiti više love. Isto bi napravio ti, isto bi napravio ja i ostatak forumaša ovdje.

Ta plaća nije ne znam što i sasvim je opravdana za klub koji dovodi igrače za tu razinu. Da im se ne želi dati toliko pisalo bi se da kako će se dovesti ikoga ako se štedi na plaćama. Isto tako ne postoji klub koji ne promaši sa igračem. A što se njega tiče možemo ga pripisati u te promašene nakon nekog vremena jer ga još nismo ni pošteno vidjeli. I sada se nemoj uloviti na kako ja nemam pojma jer ja ne kažem ni da je ni da nije.

Recimo jedan Šutalo je u Ajaxu proglašen promašajem kroz dulji period nego što je Mmaee trenutno u dinamu.

Srećom pa će bit kako sam najavio.

Opet nisi odgovorio na pitanje. Vjerojatno neće biti kako si ti rekao no to i dalje neće utjecati na tvoje negativne izjave nego ćeš naći nešto novo i ideš dalje u istom tonu.

Kao što sam ti već napisao imaš problem sa recimo neiskusnim Marićem no nemaš problem, dapače glasao si za neiskusnog Barića. Plus još sa visoka to spominješ sa nekom iluzijom na savijest. Proziran si totalno.

Po tvojoj logici u klubu su budale jer nisu popustili Šotičeku koji ničim nije ni dokazao da treba dobiti više (makar bi i dobio po učinku), pa bi samim time onda trebali popustiti svima u budućnosti jer se oni vode logikom da se može uvijek tražiti više.

A to je ljudima poput tebe hrana jer uvijek imate nešto za spomenuti. Trenutno to da budale nisu dale Šotičeku koliko traži. Da jesu i on ne igra onda bi bile budale zato što su popustili na zahtjev. Isto tako i sa bilo kojim sljedećim klincem preko kojeg bi menađer radio pritisak na klub.

ja sam fulao ceo fudbal :lol: Samo čekam da Fabiova udarna jedanaestorka bude kao i pod Bjelicom pa da krene udaranje po treneru da kako je moguće da treći trener ima takav izbor igrača. Jedino otkud se predominantno dovodilo škart je inozemno tržište.

Ako ne bude i ako drugi igrači dobiju više minuta i važnije uloge hoćeš li nas poštedjeti prosipanja svog znanja i sačuvati ga za krug svojih pametnih prijatelja? Šteta je da ovakve bisere bacaš pred svinje.

Kladim se sa bilo kime ovdje ako Cannavaro uspije da nam igra bude momčadski presing i da igrači ne stoje daleko jedni od drugih nego prate kretnje, kao što je bilo naznaka u ovoj prijateljskoj, da će Rog biti puno korisniji igrač. Njegov problem, kao i od dosta igrača, je bilo kašnjenje u startu na igrača koji ima loptu pa su lako ispadali. Od tuda je i došlo mnogo frustracija što se je vidjelo na Rogu. Pogotovo taj crveni na derbiju.

Isto tako on je imao dosta situacija kada bi izbacio protivničkog igrača na centru i krenuo naprijed, u čemu je zbilja dobar, no ne bi imao riješenje jer smo se otvarali stihijski. Da ne spominjemo da nije imao ni najmanji kontinuitet.

Također u derbiju mu je jednu loptu skrenuo obrambeni igrač Hajduka a priča se kao da je fulao ne znam što.

Ova tema je jad i bijeda što se sve piše i svedena je da su transferi kao da se ide kupovati paradajz na dolac. Bilo od nekakvih procjena da nitko ne valja, da moramo imati ne znam kakve igrače koji valjda rastu na obližnjem drvetu, da treba dovesti nekoga tko će trpati golove no da košta malo, da treba dovesti nekoga tko košta koliko god, da su svi nesposobni jer svaki igrač sanja hnl, da imamo 30 milijona za tranfere jer smo toliko dobili od LP, da je nešto obećano baš neki dan... itd.

Tovari kojima generacije nisu vidjele prvenstvo su za prosječnog razmaženog dinamovca na ovoj temi pojam smirenosti i realnosti.

U utakmicama koje si nabrojao i pod tim trenerima ja ni tada nisam vidio neku ideju i jasni plan igre već upravo ovo što si napisao: dobra igra inspirirana pojedinim igračima i njihovom individualnom kvalitetom. Ne toliko timskim organiziranim radom.

Što se Monaka tiče je zapravo idealna utakmica za igru koju Bjelica preferira. No sa tom igrom dugoročno nemamo koristi što se je i pokazalo u HNL-u.

Eto bezveze su ga 2 trenera držala u 13, 14 igrača. Što znaju treneri kad Crle prosipa svoja zrnca mudrosti ovdje. Ovdje ti je i čovjek koji je skupštinar napisao prije nekoliko dana da bi osvojili kitu marjanovu da se nije vratio iz Kine. Mislim da je on ipak nešto upućeniji od tebe.

Ja ne kažem da ne bi. Nego ne možeš koristiti kao argument nešto što nije dokazivo. Isto tako samim time zašto onda ti komentiraš transfere jer po tvojoj logici "što zna sportski direktor koji je u nogometu već dugo kada Captain America prosipa svoja zrnca mudrosti ovdje". Sam sebi skačeš u usta. Opet. :grin:

Zbog 2 utakmice u kojima imamo možda 5% šanse uzeti bod i u kojima Rog možda neće ni početi treba zadržati Roga?

Za nekoga tko drugome govori da nije baš "sharp" si valjda trebao pročitati i zaključiti što sam već napisao za Roga. Ovo je bio još samo dodatak. Pametan si, čitaj sa razumijevanjem.

Marić bi prvi trebao letiti van iz kluba.

Ok. Onda se isto slažeš sa mnom da Antolić kao bivši policajac i bez ikakvog iskustva u upravi nije trebao biti na toj poziciji? Pošto je i on sam rekao da nisu imali iskustva i učili su se tom poslu u hodu.

Isto tako se slažeš da bivša tajnica Peras nije trebala biti na čelu uprave?

I naravno slažeš se da Barić kao arhitekt ne bi trebao biti predsjednik kluba bez ikakvog iskustva u sportu, nego je Zajec sa iskustvom bolji izbor?

Pa onda pitanje, zašto si glasao za one bez iskustva kada se zalažeš za one sa iskustvom? I sa ovim si zapravo diskreditirao sebe i svoje tvrdnje oko iskustva.

Znači isto kao i sad.

Mislim da ćemo to znati tek kada prođe isti vremenski period. Pošto si pametan onda je logično da se zaključak donosi prema istim parametrima.

Ne trola on. Namjerno ovo radi. I zbog ovakvih koji ne mogu odgovoriti na jednostavna pitanja, izvrću stvari i stalno pljuju ovaj forum je nažalost postao nečitljiv bez ikakvih vrijednih rasprava. Nema to veze sa drugačijim mišljenjem i pogledima.

Čemu gledati potencijal prodaje kod stranaca? Na kojem strancu smo zaradili novce? Na Ivi Pintu smo nešto zaradili i kome još? Stranac mora biti plug and play opcija koja će tu provesti najbolje godine i otići dalje kad krene pad kao što su to bili Theo ili Soudani..., a ne da se nadaš da ćeš ga prodati u Al-Faisaly i zaraditi možda par 100K eura.

Tko je uporno dovodio te strance, tko je tada bio na pozicijama i zašto je to sada postalo problem?