Misliš li da je ovaj projekt nešto što nakon dorada može biti funkcionalan stadion za idućih 50 godina? — Mathiasovi Chageri

Nisam iz struke pa neću kategorički tvrditi, ali vjerujem odnosno očekujem da može i mora biti. Teško mi je vjerovati da je ovo bilo isključivo natjecanje za miss ljepote radi koje bi se gledatelja potpuno zanemarilo.

Muči li te isto ono što generalnu većinu muči na ovom forumu (rupe na krajevima tribina, previše betona, statična upitnost krova i potencijalan izgled nakon dorada) — Mathiasovi Chageri

Rupe i njihov utjecaj su logično i legitimno pitanje koje si je svatko postavio i doista to vidim kao najveći problem jer svima nam je prva asocijacija izloženost vjetru. Tu očekujem odgovore i rješenje kako bi se utjecaj vjetra eliminirao ili bar maksimalno minimizirao.

Kiša me ne brine jer za to postoji jasna praksa i izračuni kako je spriječiti (ne ubrajam slučaj nekog ekstremnog nevremena).

Za akustiku isto ne mislim da će biti loša te da će se od krova više pojačavati nego što će se gubiti zbog rupa.

Beton? Iskreno ne vidim ništa više ili manje betona nego na drugim rješenjima. Vidim betonske tribine i gomilu sive boje koja je dobrim dijelom paneli/obloge od aluminija ili tako nešto. Već sam ranije danas pisao kako je nemali broj ljudi uvjeren u betonski krov. Ne znam, jeste li pogledali slike malo detaljnije uopće? Prije bih rekao da je konstrukcija kao na Kranjči i obloženo aluminijem. Ok, kažem nisam stručan, možda griješim, ali dafuq ljudi betonski krov?

Ne želim samo srati da bi srao, zaista sam otvoren za diskusiju, a generalno me zanima drugo mišljenje. Moja problematika s ovim stadionom nakon par dana nije toliko sam izgled koliko masa popratnih stvari koje mi se ne sviđaju puno više nego sam dizajn stadiona. — Mathiasovi Chageri

Cijenim kulturnu i zdravu diskusiju. Znaš što mislim da je najveći problem u ovoj priči? Prezentacija i komunikacija od strane odgovornih je odrađena katastrofalno. Prvo su traljavo preko projektora pred ljude bačene slike odabranog koncepta u dosta lošoj rezoluciji bez da se prosječnom Jozi objasnilo da je to što vide koncept, idejno riješenje kojem će se u idućim fazama pomno pristupati kako bi se ideja dodatno pravilno razvila i ispoštovala sva ili većina očekivanja u vezi komfora gledatelja i funkcionalnosti objekta. Iako slika govori tisuću riječi ipak previše je prepušteno mašti i interpretaciji javnosti zbog čega je val nezadovoljstva očekivan. Druga stvar di su zasrali i još više okrenuli ljude protiv sebe je pokušaj branjenja odluke pretencioznim verbalnim izdrkavanjem. Tako se ne komunicira s javnošću, ne postavljaš se bahato nad narodom i prodaješ preseravanja stilskim figurama. Treba se znat pristojno spustit na tuđi nivo, objasniti narodu da stojiš iza svoje stručne procjene, ali slušaš i njih te ih imaš na umu (uz moguće kompromise) unutar odabranog rješenja. Tako da odnosi s javnošću i prevencija/kontrola štete im je baš užasna.

Jednostavno većina ne poznaje proces od idejnog rješenja do gradnje konačnog projekta. Ovo su renderi koncepta i tek sad slijedi izrada detaljnih skica, precizno ubacivanje popratnih sadržaja, prostorija, rješavanje statičke i ostale građevinske problematike, materijali i detalji kod uređenja, osiguravanje da svakom gledatelju na stadionu bude ugodno boraviti na istom, da sve ostane u okviru budžeta... Reakcije su bile očekivane, ali za ovoliku količinu javnog hejta su si dobrim dijelom i sami krivi. No da se isto tako debelo prešla granica dobrog ukusa sa uvredama, osobnim napadima i skakanjem na neistomišljenike je također tužna istina koja drugoj strani ne služi na čast.

Za ostale stvari da se ne ponavljamo, kolega @dragošlapa je napisao odličan post s kojim se slažem i imam vrlo sličan pogled.

Edit: samo bih nadodao da kao potencijalnu dodatnu prednost kod ovog projekta vidim moguću bržu gradnju jer se tribine i krov ne spajaju te dugoročno gledano troškovi održavanja su za klub dosta prihvatljiviji nego kod drugih rješenja (pogotovo onih s kupolama i kojekakvim konstrukcijama). Po meni ovo nisu uopće zanemarive stavke ako se pokažu točnima.

Valjda se zna koliko stoji stadion i koliko sredstava ima. Sredstva su iz proračuna koji pune građani, kako za gradnju tako i za održavanje. — MarK

To što se zna ne znači da se svaki prijavljeni projekt može provesti u djelo unutar zadanog financijskog okvira. Zamisli narod odluči pa dođe političar kao zločesti roditelj kaže ne može taj nam je van budžeta pa rulja ko razmaženo derište opet uđe u svoj tantrum i moraš populistički potrošit više od predviđenog samo da derište ne bi urlalo (čitaj krenulo rušit vlast).

Ako pod ne razmišljanjem van okvira misliš da ovu zelenu woke propagandu onda da — MarK

Ne mislim i ovdje završava svaki suvisli razgovor jer izvlačenje nekakvog wokea, komunizma i ostalih imaginarnog vragova je van zdravog razuma.

stadion se ne uklapa u grad Zagreb u kojem ima puno raskošne povijesne gradnje — MarK

Grad se pretvorio u favelu i ne liči više ni na što. Napravi krafnu od stadiona nećeš znat jel još jedan arena centar ili West gate. Ovo bar ima upečatljiv identitet i odstupanje od svega što se privatno gradi (i istinski nagrđuje grad).

krajnji korisnici neće dat neograničena sredstva niti će snositi trošak održavanja. Oni biraju samo ono što im je na toj slici oku najugodnije i ne razmišljaju van tog okvira.

Uostalom vidli smo kako je završio odabir četvrtog dresa pa su odma krenuli komentari zašto samo struka treba biti uključena oko stadiona.

nije.

zar su ljudi stvarno mislili da je ovo betonski krov?

Vjerojatno je ista ili slična konstrukcija kao kod kranjče i onda obloženo + zapad i istok se naslanjaju na sjever i jug nekakvim spojevima na kutevima.

Slažem se da su napravili očajnu prezentaciju koja je zbog nedostatka informacija dovela do mnogih krivih interpretacija, možda čak i zabluda. Komunikaciju vidim kao najveći problem jer su previše prostora ostavili ljudima da donose zaključke od komforu, funkcionalnosti i nedostatku željenih sadržaja.

U svakom slučaju ovo je više skica, koncept i kao takav bez dorada i preinaka neće biti finalan proizvod. U autoindustriji je to često, izbace neki koncept za novu liniju pa za par godina to rijetko kad ima veze s vezom, ali ideja je vidljiva samo prilagođena. Puno će tu još truda biti uloženo da se nakon vizualnog maksimalno zadovolji i navijački aspekt.

Samo nam to još treba, totalna politizacija i ove teme te pribjegavanje jeftinom populizmu kako bi se zadovoljilo prosječnog Jozu i Matu koji su nakitili pola države ilegalnim kućama bez fasade unazad 40 godina.

Di ste bili kad se Arena Zagreb gradila? To nije hrpa betona i sivilo?

Gle čuda, malo po malo ljudi počinju mijenjati mišljenje.

Mene zanima kaj konzumiraju ovo koji se zgražaju nad time. Jel ljudi ne smiju proći kroz određeni emotivni i misaoni proces? Jel jedino dopušteno misliti kao vi i ne odstupati od toga? Jedino kaj vam je gore od ljudi kojima je od početka prihvatljiv projekt su oni koji su počeli mijenjati mišljenje. Izdajice, jel tak? Da imate mogućnost vjerojatno bi i streljali neistomišljenike po ulici.

ne, sviđa nam se kad netko pokaže svoj mentalni domet nebuloznim etiketiranjem drugih jer drugačije razmišljaju, a samo zato jer nije po njihovom.

Zanimljivo, nisam nešto primijetio da ovi kojima je ovo riješenje prihvatljivo vrijeđaju ove druge jer su glasni i ne sviđa im se. Al zato ova druga strana je toliko izgubila kompas da lupa po svemu i svakomu bez mjere i ukusa. Vidi se i ovdje na forumu da je bolje šutiti i ne izjašnjavati se, a kamoli, pazi sad ovo, promijeniti mišljenje jer odmah kreću napadi i čašćenja.

Opa, čovjeka se proziva jer je promijenio i izrazio drugačije mišljenje. Strašno koliko neke pucaju frustracije da nemaju mjeru u apsolutno ničemu zadnjih 24 sata.

Test ukusa članova je bio s odabirom četvrtog dresa. Neka ostane na tome.

Ok loš je, to je popularno među većinom pa onda prebaci tamo di je zastupljeno takvo mišljenje. Ne da mi se i ovdje čitati copy/paste već istih natipkanih komentara.

I izbor nekoga ko ne ide na utakmice nego mu je bitno zadovoljavanje vlastitog ega — Gemišt86

Misliš na određenu osobu iz kluba? Vidim i ovo postaje popularno. Al se ignorira činjenica da nije bio jedini član žirija.

bez tribina i svlačionica — prefontaine

:roll:

Pa mogao sam se i ja prijaviti i staviti u svoj konceptualni dizajn samo nogometni teren, bez tribina i svlačionica i reći da se "savršeno uklapa u maksimirsku šumu", bi li pobijedio? — prefontaine

Mogao si. I ne bi. Pao bi na neispunjenim zahtjevima natječaja.

Ostajemo svoji što ne želimo normalan stadion nego neku moderniju ruševinu ovoga što već imamo, a poznati smo po njoj, jer tko god dođe dan prije utakmice napravi članak o tome na kakvom grobu imamo? — prefontaine

Trenutno imamo ruševinu. Ovo prema slikama ne izgleda tako. Možemo raspravljati sviđa li se nekome ili ne, ali izmišljati nešto čega nema je samo prenaglašavanje s ciljem pljuvanja.

Pretpostavit ću da moderno što smo mogli dobiti je zapravo dosadno. Ovo bi na sjeveru Europe vjerujem cijenili. Na zapadu rekli ok, drugačije. Na istoku vjerojatno se rugali jer gle ne znaju kao mi napraviti mOdErNo, sirotinja radi stadion iz prošlosti.

pa upravo to što je malo tko očekivao da bi se moglo ići u ovom pravcu zadržavanja otiska postojećeg Maksimira već ga je većina (očito po komentarima) bila spremna pokopati i zamijeniti nekakvom modernom konfekcijom koja se štanca ko na traci u svakom drugom srednjo/istočnoeuropskom gradu. Meni osobno je to jako zanimljivo i hrabro. Za promjenu možemo se pohvaliti da ostajemo svoji, a ne trčimo ko mali Mujo za nečim što samo po sebi nije nešto posebno već bar 10-15 godina.

Isključujem se iz one histerije na temi o stadionu i pridružujem malobrojnima ovdje - jako zanimljivo rješenje obzirom na očekivanja većine koje ima dati odgovore na još dosta pitanja, ali mislim da će u konačnoj verziji pomiriti većinu toga što se očekuje od njega.

Palac gore i neka krene u realizaciju čim prije.