Mislim ne znam šta sad vama nije jasno ja sam tamo napisao samo da 35 nema smisla, da možemo ići ili na 50, ajde 45 ili da se spustimo na 25.

Ne vidim studiju po kojoj je 35 baš idealan broj jer mi nema smisla, sada mi tu objašnjavate kako ne želite da se stadion renta za druge stvari. Onda neka bude samo za Dinamo i repku, ako država i grad tako žele.

Svu ovu argumentaciju koju mi bacate, ja vama mogu povratno baciti, a šta će nam 35, kada je 25 dosta ionako na utakmice trenutno ako dođe 13 smo sretni. I ko će raditi još 10 samo za finale konferencijske lige jednom. Radimo 10 extra za 8-12 utakmica. Ionako je Zagreb zaosta i ne može imati velike koncerte zbog drugih stvari. 25 je dosta. Jednaka logika, brojka manja.


Kažem recite mi jednu jedinu utakmicu Dinama ili repke za koju je je bio interes veći od 35, a manji od 50 tisuća. Jednu jedinu tražim. Ili koncert ili štogod? Koja je točno ta skupina evenata za koje je idealna brojka 35? Ja stvarno ne znam, tko u Hrvatskoj proda 35 može i 50, za sve ostalo je 25 dosta.

Ono što ja govorim je da ne znam odakle 35, zašto 35 kada mi to nema nikakvog smisla.

I tebi isto google is your friend.

Sprdam se zato sto su za njih dovoljni paviljoni zagrebackog velesajma, kakav stadion od 50 tisuca mjesta... — NitkoBitan

Odi pogledaj kakvi su sajmovi bili na stadionima, google is your friend. Mislim realno argumentacija bi ti bila valjana da budem iskren, da mi imamo uređen velesajam, ali pošto nemamo...

Pa slažem se, pa napisao sam da se slažem da nije samo to bitno i da ima XY faktora i napisao sam kako u pravilu rade se turneje, ali samo kažem da bi ti pomoglo da je stadion veći. Neke dvorane i stadioni su ljudima bitni zbog imena tipa o2 ili kod nas amfiteatar u Puli. Ozbiljni timovi rade na tim turnejama i Zagreb, ako zeli se vratiti na mapu mora puno toga napraviti ne samo stadion. Moja teorija proizlazi iz toga da bi zbog veličine stadiona bio privlačniji da ima 50, a ne 35 na tribinama. I to je činjenica.

Nisu, po tebi bi stadion napunili i sajam Hrvatske obrtnicke komore te festival burgera. — NitkoBitan

Što se sve može održati na stadionu: Finale nekog esports natjecanja, Comicon za jugoistočnu Europu, monster truck show, religijske manifestacije (Laudato), UFC ili WWE, Cirkus, ovi sajmovi s kojima se sprdas...

Stadionima vecim od 35-40 tisuca mjesta troskovi rastu eksponencijalno. — NitkoBitan

Ne rastu eksponencijalno, ali ne rastu ni linearno, sad sam se ja poslužio chatgtpijem da ovo provjerim, nije me sram priznati. Da narastu troškovi, ali ponavljam, ali racunaj da ćeš imati samo zbog Dinama i reprezentacije, ako ne odemo u pm. Između 8 i 12 utakmica s ispunjenim svim mjestima + nekoliko evenata više (uz dobro upravljanje) to ti je dovoljno da se pokrije razlika u troškovima između 35000 i 50000 gledatelja, a benefit toga je da više ljudi može doći. Znači ekonomski se pokriješ, a omogućio si više ljudi da može gledati Dinamo. Znači win - win. I kao što rekoh stadion je javni projekti, oni ne moraju biti održivi. Jer 35000 je ni vrit ni mimo, ako ti je toliko bitno održivost i trošak stolice, kao što sam napisao, najlogičnije je spustiti na 25000. To ti je dosta za Dinamo, a kog boli briga za sve ostalo. To sam odmah napisao kao valjanu varijantu.

Je, mislim izgubis u pravilu jednu tribinu za koncert zbog platforme izvođača ili ak imaju ko Ed onda sredinu terena, ali u čemu je caka. Veći stadion uvijek ima još tih XY više mjesta na tribinama. Ovi najveći glazbenici u pravilu kao mainspotove na turneje traže stadion od 50 000 mjesta kao rule of thumb, naravno da će prodati više karata zbog partera, ali to je njima rule of thumb. Naravno sada ti oko tih main spotova gradiš ostatak turneje i sada Zagreb, bez tog stadiona sigurno nemre biti main spot iako realno i s tim većim stadionom ne bi bio main spot. Kao što je na primjer Beč ili Budimpešta.

Ali ako recimo sada ću uzeti Taylor Swift jer ima trenutno najveću turneju na svijetu svih vremena, sebi stavi Beč ko main spot, a main spot prije toga ti je npr Istanbul, njoj se ispati npr. izrokati još 2-3 koncerta putem da se maksimizira turneja. Ona baš osobno ne jer ona napuni sve, ali sam je uzeo ko primjer. I sada gleda kako će joj oprema putovati i gdje može ugurati još par tih koncerata. Sada naravno Zagreb, ako bi imao stadion od 50 tisuca bi joj odmah bio atraktivan, ako nema može gledati prema Beogradu npr. Ili Sofiji ili Bukureštu kako joj je najisplativije doći do Beča iz Istanbula. Zato i Glasgow često ima jebene koncerte, a veći stadion bi uvijek bio + u tim trenucima iako ima tu XY faktora.

No opet ponavljam nisu samo koncerti ti koji pune stadione.

daj nam reci nesto malo o sumnjivim i ozbiljnim izdvojenicama, medijanu, prognostickim modelima... — NitkoBitan

Nisam čuo da itko koristi pojam izdvojenica nego outlier, ali ok.

Tako je, jer 99% toga ne stane na stadion od 35 tisuca sjedecih mjesta + stajanje na terenu. Opce je poznato da svjetski glazbenici obozavaju Hrvatsku i Zagreb te izbjegavaju gradove u blizini poput Beca, Budimpeste pa i Beograda. Velicina stadiona je stvarno bitan faktor, kao da ne preferiraju neku livadu na koju stane ljudi koliko im srce zazeli. Faktori poput broja stanovnika, zivotnog standarda i nekih preferencija stanovnista su tu manje bitni, dajte im stadion, sa puno mjesta! — NitkoBitan

Pa napisao sam da je to puno kompleksnije od samog broja sljedećih mjesta na stadionu i imaš još faktora osim ovih, tipa logistika, trasa ture, koje područje se pokriva, kvaliteta i kvantiteta smještaja, itd. Ne znam zašto si zapeo samo s koncertima ima i drugih evenata kao što sam napisao.

A ovo da ne postoji utakmica koja bi napunila 35 tisuca mjesta s ujedno ne bi 50 tisuca mjesta necu komentirat, — NitkoBitan

Molio bi primjer takve utakmice.

Tako ja pametnice, sto veci stadion i sto vise mjesta to veci popust na kolicinu po trosku sjedalice :rofl:

Jedan dogadaj sa 50 tisuca ljudi u 5 godina ce apsolutno isplatit gradnju dodatnih 15 tisuca izgradenih mjesta. Troskovi odrzavanja vecih stadiona nisu veci jel? — NitkoBitan

Ne bi bio jedan događaj, ali bi ih bilo malo kao što sam napisao. Pa ne nećeš dobiti popust količinu, mislim kaj je najgore hoces, ali to sad nije bitno. Postoje neki fiksni troškovi kod gradnje stadiona kao i kod biločega drugoga. Što više stolica imaš, to ti je manji fiksni trošak po stolici. Također ekonomijom obujma ti se smanjuju neki troškovi. To je bazični pristup, troškovi održavanja bi narasli značajnije s time se slažem, ali to bi se pokrilo s nekoliko evenata gdje bi prodao 15000 karata viška. Naravno potrebno je dobro upravljanje.

Ma ne da mi se vise ovom ogranicenom liku ista objasnjavat, ako ima netko volje i energije.. — NitkoBitan

Idem sad neprocitati kako spada što je čovjek napisao, nešto našvrljati vjv uz pomoć Chatgtpa i onda završiti s argumentom ne da mi se više, time sam pobjedio u raspravi u koju sam se uvukao misleći da ću ga napokon pobijediti pametnim komentarom. :heart: :cheer:

Ja ne znam da li je Šimic ovoliko nemoguće glup ili je najpametniji troll u povijesti svemira.

Hvala ti, drago mi je što me pratiš :heart: . To ti je tako u životu kada imaš znanja na više područja pa možeš imati jake argumente na više tema. Jednostavna ti je matematika, ne postoji utakmica Dinama koja bi napunila 35 000, a ne bi 50 000.

Modus (vriiednost koja se najcesce pojavljuje u skupu podataka, ak ne znas kaj je modus, a mislim da ne znas s obzirom na tvoj odgovor), kao i aritmeticki prosjek, ali modus je tu bitniji, će nam biti best case scenario oko 18000 - 19000. Po toj logici, ako je stadion samo za Dinamo nama treba 25 000 max, da nam je isplativo barem djelomično pokriti ekstreme unutar jedne sezone i kao pokriće za potencijalni porast modusa kroz godine što svi želimo.

S obzirom da stadion ipak financiraju grad i država, mislim da se stadion gradi najviše za Dinamo, ali i da planiraju od njega imati i dosta koristi za druge stvari što nisu nužno samo koncerti; festivali, sajmovi, humanitarni događaji, cermonije za šta često i služe stadioni vani. No ono što je tu najbitnije je činjenica da od tih utakmica i drugih evenata, 99% onih kojih bi napunilo 35 000 bi napunilo i 50 000. A s obzirom da kada gradiš svaka extra stolica je svaki put jeftinija jednostavno se isplati ići na 50 000 umjesto na 35 000. U slucaju da ne želiš pokriti extrem onda idi na 25 000. Ova brojka od 35 000 jednostavno nema smisla.

Btw još uvijek čekam odgovor na ono od neki dan... :victory:

Slažem se, znam dosta o megaeventima i organizacii i tu ima XY faktora, Glasgow je svima popularna destilacija jer je logistički jednostavan. Pocetak ili kraj europske ture je u pravilu svima Dublin i onda uguras Glasgow između Dublina i Londona. Dua Lipa je pjevala u Pulskoj Areni, a Rita Ora nije napunila višnjik...

Sve stoji, ali opet ti je lakše privući veliku zvijezdu sa stadionom od 50 nego 35. Iako je sada prvo Ed, a sada još i više Thompson stavio Zagreb i hipodrom na svjetsku mapu, kao mjesto gdje mogu doći najveće svjetske zvijezde, iako i tu ima dosta problema i ako želimo da Hipodrom češće ugošćuje velike zvijezde trebamo tu i uložiti i u logistiku i sve da ne ulazim u detalje....

U svakom slučaju smatram da raditi 35 nije ni vrit ni mimo, jer će ti neki modus dolazak biti realno 15-20 u najboljem slučaju. Što bi značilo da bi 25 bilo i više nego dovoljno, a vise-manje sve na šta bi rasprodali 35 bi rasprodali 50. Ne znam baš koja bi to utakmica napunila 35, a ne bi 50. Sada, ako idemo na nešto što će biti multifunkcionalno onda bi ja radije isao gađati viši ekstrem jer se trošak stolice eksponencijalno smanjuje svakom iducom stolicom. Ako će biti gradska odluka da će hipodrom u budućnosti biti neka vrsta koncert parka s multifunkcionalnom vrijednosti. Onda nam ne treba više od 25. Jer više od 25 će nam trebati 7-8 puta godišnje, ako, ali onda će nam trebati i 50.

Gledajte, tu šta piše ima dosta toga istinitost. Fkt s 35 000 nećemo moći privući velike zvijezde, bar ne puno više nego Arena Zagreb, koja vidimo kako se puni svjetskim zvijezdama i stranim koncertima. I cijela ta održivost je izrazito upitna. Iako s druge strane ne moraju javni projekti biti ekonomski održivi jer su javni projekti, bilo bi dobro da su što odrziviji, ali ne moraju. Mislim cijelu projekt je malo na te na ne, ja mislim da bi bilo realnija opcija 50000 jer em možeš jače utakmice imati, a sve šta će ti biti puno na 35 će ti biti puno i na 50, a stvarno se može kroz razna rijesenja dobiti i još komercijalnog sadržaja i s 50. I opet se vraćam ne moraju javni projekti biti isplativi i održivi. Inače se ne bi negdje gradili vodovodi po toj logici, što uzimam kao ekstremni primjer, a kamoli parkovi, knjižnice.... Stadion je opće dobro, šta god netko mislio o tome. Na žalost ne vjerujem da ćemo mi ikada napuniti protiv Istre i Belupa, ako nije proslava naslova ili tako nešto preko 20. Tako da 50 s ovime svim rečenim stvarno ima više smisla. No sve skupa je rupa bez dna jer će cijena svega samo rasti s godinama, a radovi na Kranjci još nisu počeli, a kamoli radovi na Maksimiru tako da sve ovo skupa je na golub na grani. Mislim ne želim uopće ulaziti u rasprave jel kriva sposobnost/nesposobnost gradonačelnika ili sabotaža ministarstva, mislim da s obzirom da smo dobili podršku i financije obadvoje, mislim da se mogla uprava izboriti da krenu radovi barem na Kranjci.

S druge strane. Jutarnji nastavlja s malicioznom politikom. Tu vade studije koje ne znamo pod kojim uvjetima su napravljene, koje su realne cijene karata itd. Sve skupa opet rade poluamterski posao i spinove protiv Dinama i stadiona. Radio sam ja na sličnim studijama izvedivosti ti možeš fkt napraviti na ovakvim stvarima projekcije kakve god želiš. Tipa nije uopće uzeto u obzir da možda velikim zvijezdama Zagreb nije zanimljiv jer nema dovoljno ljudi općenito s dovoljno jakom kupovnom moći koji tangetiraju Zagrebu. Možda planeri velikih turneja izbjegavaju Zagreb jer misle da naše područje mogu skupiti koncertom u Budimpešti, Becu, Veneciji... Ne znam sta je njihov cilj osim pljuvanja da se skupe lajkovi i pregledi. Ne znam stvarno, još pišu sadržaj ima cijenu.... dobar oglas, ne bi da su the Athletic...

Ja se nadam sutra mirnijem danu

Pajdo moj nisam radio detaljnu analizu Watforda tokom svih njegovih godina tamo, znam da su navijači bili sretni jer piše na Xu, a on u Watfordu nije bio glavni i odgovorni. Ovaj me jebe jer sam rekao da mi je ok opcija drugi me jebu jer sam napisao kritiku, šta je ovo šta čovjek ne može više biti mišljenja ok, bumo vidjeli podijeljenog sam mišljenja, optimist sa zadrškom? Šta moramo biti ili 100% Za ili 100% protiv.